- 主题:商纣王时期的国都到底在殷墟还是朝歌?
祭祖、祭天,完全是两个路子的。
周人显然更重视祭祖。
商人非常重视祭天,但是否祭祖,是否重视祭祖,是否在政治中心设立专门的宗庙祭祖,这都是未知的。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 汤搞过五年大旱拿自己祭天的事,
: 纣搞过自己穿宝衣,走进鹿台放火的事,
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FROM 61.48.211.*
商人当然重视祭祖,作为殷人后裔的宋国就一直在祭祀殷商先主,这个总不可能是周人影响他们的。商颂的形成时间应该是在殷商时期,诗歌的那种自豪感情不可能是灭国后能有的。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 祭祖、祭天,完全是两个路子的。
: 周人显然更重视祭祖。
: 商人非常重视祭天,但是否祭祖,是否重视祭祖,是否在政治中心设立专门的宗庙祭祖,这都是未知的。
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
FROM 111.9.104.*
屈原的天问中就提到过伊尹是陪祭宗庙的,可见殷商的宗庙是客观存在的。
初汤臣挚,后兹承辅。何卒官汤,尊食宗绪?
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 祭祖、祭天,完全是两个路子的。
: 周人显然更重视祭祖。
: 商人非常重视祭天,但是否祭祖,是否重视祭祖,是否在政治中心设立专门的宗庙祭祖,这都是未知的。
: ...................
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
FROM 111.9.104.*
宋人习俗当然不能等同于殷商的习俗。
毕竟是被征服者,文化上征服者加以改造是很自然的事。
一个很典型的例子就是,宋人不再像盘庚迁殷所描述的那样,经常性的迁徙了。
而且,殷墟所发掘出来的那种大规模甲骨文残片——这是殷商进行宗教活动给,以龟甲进行占卜所必然形成的遗迹,在春秋战国时期的宋国遗迹中,也未大规模的发现。
所以显而易见,宋人的文化习俗,不能等同于殷商人的习俗。
至于立宗庙祭祀祖先这个事儿,周人不但给殷商先祖给办了,还给虞夏先祖也给办了。从这个角度讲,很难说这是不是周人以自身文化习俗对被征服者进行移风易俗,加以文化改造的结果,类似满清对汉人剃发易服。
当然,如果能挖掘出殷商时代,或者更早虞夏时代的祭祀先祖的宗庙遗迹,或者在殷商时代的甲骨文残片,乃至虞夏时代的文字记录(目前还没找到任何这方面记录)中,有祭祀祖先的记录,那么上述怀疑性论述显然就不那么站得住脚了。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 商人当然重视祭祖,作为殷人后裔的宋国就一直在祭祀殷商先主,这个总不可能是周人影响他们的。商颂的形成时间应该是在殷商时期,诗歌的那种自豪感情不可能是灭国后能有的。
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FROM 61.48.211.*
殷墟时期商人就早不迁移了,可不是宋的时候才有的。宋国甲骨文没发现并不代表他们就不是继承殷商,在周原地区发掘过周代甲骨,涵盖了西周从文王到穆王时期,宁夏也发现过周代甲骨,宋国没发现并不代表不存在。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 宋人习俗当然不能等同于殷商的习俗。
: 毕竟是被征服者,文化上征服者加以改造是很自然的事。
: 一个很典型的例子就是,宋人不再像盘庚迁殷所描述的那样,经常性的迁徙了。
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
FROM 111.9.104.*
另外,屈原天问的那句你就无视了?周人还能把作为臣子的伊尹和商朝先祖一起并祭?
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 宋人习俗当然不能等同于殷商的习俗。
: 毕竟是被征服者,文化上征服者加以改造是很自然的事。
: 一个很典型的例子就是,宋人不再像盘庚迁殷所描述的那样,经常性的迁徙了。
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
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西周凤雏H1:84片,记载商王帝乙祭祀祖先太甲,卜问伐周方伯之事
这难道也是周人自己创作出来的?
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 宋人习俗当然不能等同于殷商的习俗。
: 毕竟是被征服者,文化上征服者加以改造是很自然的事。
: 一个很典型的例子就是,宋人不再像盘庚迁殷所描述的那样,经常性的迁徙了。
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
FROM 111.9.104.*
昨天刚去了殷墟
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 殷墟可能只是一个诸侯国的都城吧!
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FROM 39.149.15.*
有没有一种可能,商人是 都城巡回制,一任天子一个都城?
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 殷墟时期商人就早不迁移了,可不是宋的时候才有的。宋国甲骨文没发现并不代表他们就不是继承殷商,在周原地区发掘过周代甲骨,涵盖了西周从文王到穆王时期。宋国没发现并不代表不存在。
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FROM 112.66.30.*
别虾解构了,先把文献给读好了。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 商纣王时期的国都到底在殷墟还是朝歌?
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 27 21:35:29 2023), 站内
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: 有没有一种可能,商人是 都城巡回制,一任天子一个都城?
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: : 殷墟时期商人就早不迁移了,可不是宋的时候才有的。宋国甲骨文没发现并不代表他们就不是继承殷商,在周原地区发掘过周代甲骨,涵盖了西周从文王到穆王时期。宋国没发现并不代表不存在。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.66.30.*]
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FROM 222.241.145.*