- 主题:Re: 袁崇焕被杀一点不冤
你们这些人，看问题看关键行不行。
圆嘟嘟跟北宋中后期对付西夏的战略几乎一毛一样。结果圆嘟嘟被砍，西夏被北宋弄到连横山都丢了。为啥会有这么大区别？圆嘟嘟连童贯都不如吗？明清军队战斗力差距比宋夏还大吗？找找系统性的问题，别动不动就毛文龙宁锦防线之类的屁话。
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 袁崇焕被杀的真正原因是，北京受到后金10万大军的威胁下，袁崇焕竟然拥兵自重保存实力，不敢与后金军死战。
: 证据一、袁崇焕作为蓟辽督师，手下兵马至少十几万，当得知后金八旗绕道蒙古到达遵化的时候，袁崇焕派赵率教带领不到一万人阻挡八旗10万大军，这不是扯淡吗?八旗野战的战斗力袁崇焕不是不清楚，派这么点人送死就是为了保存实力。
: 证据二、赵率敏全军覆没，遵化失守后。袁崇焕亲自带领9千关宁铁骑勤王，面对10万八旗，9千关宁铁骑同样是扯淡。如果袁崇焕真是来阻挡八旗的，只要锦州和宁远留下守军就可以了，袁崇焕完全可以带领各部包括山海关的全部兵马来勤王。
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FROM 122.224.210.*
这没错啊。守前沿啊，有啥问题。
你看宁锦之战，后金一来他就把大凌河全撤退了。
袁是守城派。
不是进攻派。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 袁没让打耀州，
: 可他的建议让孙建地堡建到宁远前方数百里了啊
: 袁是建议挺进宁远，可没让去打耀州啊。
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FROM 122.9.80.*
袁崇焕一样也修了两次大凌河的
一样也是没修上
后金来了就被拆了
守得住就没问题，问题就是守不住
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这没错啊。守前沿啊，有啥问题。
: 你看宁锦之战，后金一来他就把大凌河全撤退了。
: 袁是守城派。
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FROM 183.25.122.*
你说对了，这就是前沿啊。
能守则守，不能守则弃。
宁远就不弃。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 袁崇焕一样也修了两次大凌河的
: 一样也是没修上
: 后金来了就被拆了
: ...................
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FROM 122.9.80.*
说得不要钱的一样...
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你说对了，这就是前沿啊。
: 能守则守，不能守则弃。
: 宁远就不弃。
: ...................
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FROM 183.25.122.*
为啥被砍？因为有逆向选择的朱由检啊
谁干的好砍谁，谁挺话砍谁
喷子啥事没有，不听话的也啥事儿没有
朱由检上台时候的场景，司马衷去了都不会亡国——当然他俩互换应该都不会亡国
并列倒数第一吧
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 你们这些人，看问题看关键行不行。
: 圆嘟嘟跟北宋中后期对付西夏的战略几乎一毛一样。结果圆嘟嘟被砍，西夏被北宋弄到连横山都丢了。为啥会有这么大区别？圆嘟嘟连童贯都不如吗？明清军队战斗力差距比宋夏还大吗？找找系统性的问题，别动不动就毛文龙宁锦防线之类的屁话。
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FROM 60.29.153.*
漂亮！
袁就应该卖肾练兵修城
花大明的钱怎么行呢？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 说得不要钱的一样...
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FROM 60.29.153.*
那朱由检为啥性子着急？给他神宗甚至徽宗那样的财政底子你看他急不急？明军有多少次因为后勤跟不上被迫主动出击最后被干死？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 为啥被砍？因为有逆向选择的朱由检啊
: 谁干的好砍谁，谁挺话砍谁
: 喷子啥事没有，不听话的也啥事儿没有
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FROM 122.224.210.*
一次也没有。
每次都是因为崇祯性子急。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 那朱由检为啥性子着急？给他神宗甚至徽宗那样的财政底子你看他急不急？明军有多少次因为后勤跟不上被迫主动出击最后被干死？
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FROM 122.9.80.*
打仗哪有不花钱的。
后金几万人，从沈阳跑500里过来，再跑500里回去，来来回回一个月不花钱么？
修个大凌河20万两。
后金这么来一趟，得多少成本？ 一无所获，就拆个城？
换你，你干么？八旗贵族和兵丁乐意么？皇太极那时候地位没那么稳。
大凌河之战，后金全歼关宁军主力，俘虏关宁军核心精锐几千骑兵。拆了大凌河城。
八旗内部就怨声载道，说忙了半天一无所获。皇太极只好拼命宣传俘虏关宁精锐的伟大意义。
更别说如果只是单拆城了，后金没那么无聊。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 说得不要钱的一样...
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FROM 122.9.80.*