- 主题:Re: 袁崇焕被杀一点不冤
袁是建议挺进宁远,可没让去打耀州啊。
袁后来说的清清楚楚,我一人驻在宁远,北京可安枕。
就是主守么。
至于费用,
我不是说了么,辽饷大头是军饷,人头费,工资。
和在哪里有关么?
其次是粮食,辽西军屯,粮食价格北方最便宜。
只有都计划全部本地解决了,都不用运。
其三运费,从山东起运粮食,陆运,上船,到辽东,下船,最后运到广宁,1石粮食是1两银子运费。
你要运其他东西,盔甲什么的,要外地造的能要几个量,几个钱?
其四,有多少东西是山海关造的?如果北京造,或者外地造。
一个是天津上船到山海关,一个是天津上船到宁远。也没多大区别吧。
真大宗。
去塔山可以走高桥,去右屯可以走海边,去大凌河可以逆大凌河,去锦州可以逆小凌河。
水路都是通的。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你这就纯粹是移花接木...
: 前出是袁建议、孙当头搞的那一拨,这计划早就破产了
: 袁崇焕五年计划那都是后来调整过的
: ...................
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FROM 122.9.80.*
说离谱还是你啊
袁和王矫情山海重关的时候,孙去的,之后否定了山海重关
你以为袁和你一样“没有政治素养”?来个领导,领导每个意见都矫情?能完成自己的设想就不错了
史书记载了袁修宁远的过程,没有他参与孙其他活动的记载
你就叭叭两句,直接绑定?看看史书能累死?
海运当然要钱,但要看从哪里开始运的,如果只是单纯增加一段海运,那么成本增加的有限
“不管怎么算都看不出来是一样的”,因为你不会算
江南才是钱袋子,粮饷主要都是江南运来的,造城材料一般就近取材
估计你还是看不明白,广大网友看懂了就行
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你这就纯粹是移花接木...
: 前出是袁建议、孙当头搞的那一拨,这计划早就破产了
: 袁崇焕五年计划那都是后来调整过的
: ...................
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FROM 60.29.153.*
袁没让打耀州,
可他的建议让孙建地堡建到宁远前方数百里了啊
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
袁是建议挺进宁远,可没让去打耀州啊。
袁后来说的清清楚楚,我一人驻在宁远,北京可安枕。
就是主守么。
至于费用,
我不是说了么,辽饷大头是军饷,人头费,工资。
和在哪里有关么?
其次是粮食,辽西军屯,粮食价格北方最便宜。
只有都计划全部本地解决了,都不用运。
其三运费,从山东起运粮食,陆运,上船,到辽东,下船,最后运到广宁,1石粮食是1两银子运费。
你要运其他东西,盔甲什么的,要外地造的能要几个量,几个钱?
其四,有多少东西是山海关造的?如果北京造,或者外地造。
一个是天津上船到山海关,一个是天津上船到宁远。也没多大区别吧。
真大宗。
去塔山可以走高桥,去右屯可以走海边,去大凌河可以逆大凌河,去锦州可以逆小凌河。
水路都是通的。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你这就纯粹是移花接木...
: 前出是袁建议、孙当头搞的那一拨,这计划早就破产了
: 袁崇焕五年计划那都是后来调整过的
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FROM 183.25.122.*
你们这些人,看问题看关键行不行。
圆嘟嘟跟北宋中后期对付西夏的战略几乎一毛一样。结果圆嘟嘟被砍,西夏被北宋弄到连横山都丢了。为啥会有这么大区别?圆嘟嘟连童贯都不如吗?明清军队战斗力差距比宋夏还大吗?找找系统性的问题,别动不动就毛文龙宁锦防线之类的屁话。
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 袁崇焕被杀的真正原因是,北京受到后金10万大军的威胁下,袁崇焕竟然拥兵自重保存实力,不敢与后金军死战。
: 证据一、袁崇焕作为蓟辽督师,手下兵马至少十几万,当得知后金八旗绕道蒙古到达遵化的时候,袁崇焕派赵率教带领不到一万人阻挡八旗10万大军,这不是扯淡吗?八旗野战的战斗力袁崇焕不是不清楚,派这么点人送死就是为了保存实力。
: 证据二、赵率敏全军覆没,遵化失守后。袁崇焕亲自带领9千关宁铁骑勤王,面对10万八旗,9千关宁铁骑同样是扯淡。如果袁崇焕真是来阻挡八旗的,只要锦州和宁远留下守军就可以了,袁崇焕完全可以带领各部包括山海关的全部兵马来勤王。
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FROM 122.224.210.*
就知道袁,你想回复朱明吗?
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FROM 36.113.70.*
这没错啊。守前沿啊,有啥问题。
你看宁锦之战,后金一来他就把大凌河全撤退了。
袁是守城派。
不是进攻派。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 袁没让打耀州,
: 可他的建议让孙建地堡建到宁远前方数百里了啊
: 袁是建议挺进宁远,可没让去打耀州啊。
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FROM 122.9.80.*
袁崇焕一样也修了两次大凌河的
一样也是没修上
后金来了就被拆了
守得住就没问题,问题就是守不住
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这没错啊。守前沿啊,有啥问题。
: 你看宁锦之战,后金一来他就把大凌河全撤退了。
: 袁是守城派。
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FROM 183.25.122.*
你说对了,这就是前沿啊。
能守则守,不能守则弃。
宁远就不弃。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 袁崇焕一样也修了两次大凌河的
: 一样也是没修上
: 后金来了就被拆了
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FROM 122.9.80.*
说得不要钱的一样...
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你说对了,这就是前沿啊。
: 能守则守,不能守则弃。
: 宁远就不弃。
: ...................
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FROM 183.25.122.*
为啥被砍?因为有逆向选择的朱由检啊
谁干的好砍谁,谁挺话砍谁
喷子啥事没有,不听话的也啥事儿没有
朱由检上台时候的场景,司马衷去了都不会亡国——当然他俩互换应该都不会亡国
并列倒数第一吧
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 你们这些人,看问题看关键行不行。
: 圆嘟嘟跟北宋中后期对付西夏的战略几乎一毛一样。结果圆嘟嘟被砍,西夏被北宋弄到连横山都丢了。为啥会有这么大区别?圆嘟嘟连童贯都不如吗?明清军队战斗力差距比宋夏还大吗?找找系统性的问题,别动不动就毛文龙宁锦防线之类的屁话。
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FROM 60.29.153.*