- 主题:灭秦，刘邦和项羽谁的功劳大？
既然叫熊心，那熊心姓什么，你说！古代男性称氏，女性称姓，understand？只是如今没有姓，氏这个概念了，为了简洁化，统一叫姓。现在几乎没有几个人姓羋了吧！！！
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 当然叫熊心，但当时熊就是氏，芈才是姓。你搞清楚当时的姓和氏都是啥意思。
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FROM 218.75.145.*
总之啥？
民间流传的没有一千句，也有八百句，谁信谁傻叉
立义帝差点让项羽直接下野了，还没错？杀上司，杀义帝，会严重损害他的名气的
再搭上个杀义弟。。。真不知道你们咋想的
刘邦当时做法没有任何问题，你就随便给杀了？项羽手下虽然号称四十万，其实是诸侯联军，无名无分的就把另一路诸侯杀了
他的统治基础就真没了
实际上刘邦并不是项羽的敌人，项羽打败刘邦很多次，但越打自己人越少，后来亲信都开始反水
你还以为问题在刘邦？
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 总之，项梁是楚国人，熊姓是楚国的国姓，民间流传一句亡秦必楚，那么项梁立楚怀王为义帝绝对没有错，要是项羽真的听了范增的话，刘邦早就挂了，项羽早就一统天下了。
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FROM 60.29.153.*
损害他的名气也要杀熊心啊，主要项羽一直对熊心让他跟秦国主力火拼，没有当上王。便宜了刘邦，一直耿耿于怀，项羽其实心里因为路线问题一直记恨着楚怀王熊心呢。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 总之啥？
: 民间流传的没有一千句，也有八百句，谁信谁傻叉
: 立义帝差点让项羽直接下野了，还没错？杀上司，杀义帝，会严重损害他的名气的
: ...................
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也不是刘邦，是熊心这个人有点聪明，项羽掌控不了，所以只能杀掉。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 总之啥？
: 民间流传的没有一千句，也有八百句，谁信谁傻叉
: 立义帝差点让项羽直接下野了，还没错？杀上司，杀义帝，会严重损害他的名气的
: ...................
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你这样盯着人找缺点，谁也扛不住的
韩信那样的人，刘邦不知道见过多少，他也确实没啥拿得出手 的战绩，刘邦能够因为萧何的坚持给个机会，已经很不错了
你不能开上帝视角
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 如果这样，那刘邦那真是蠢到极点了，刘邦当时还是有点小聪明的，毕竟他知道萧何绝对不能跑，他要是跑了，他肯定完蛋了，毕竟萧何是元老级的人物啊，跟着他一起白手起家的。
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FROM 60.29.153.*
反正刘邦能当上皇帝，本来就是捡了狗屎运，信不信由你。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这样盯着人找缺点，谁也扛不住的
: 韩信那样的人，刘邦不知道见过多少，他也确实没啥拿得出手 的战绩，刘邦能够因为萧何的坚持给个机会，已经很不错了
: 你不能开上帝视角
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FROM 218.75.145.*
是啊，没有立他不就没这破事儿了？
历史上，不直接单干，非要拉个人的，后来都面临这个麻烦
我觉得弊大于利
曹操那边都不好说，别人就更别说了
你是看到“奉天子以令不臣”的好处，实际上，诸侯根本不听，大部分选择的时候，参考这一点的并不多，看选袁绍的人和选曹操的人就知道
袁绍败亡后，曹总NO1，投靠的才开始多起来
而且后来曹操还遭到很多次暗杀，反叛，一度几乎烽火狼烟了
我一直觉得“立个上司”这事儿，弊大于利
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 损害他的名气也要杀熊心啊，主要项羽一直对熊心让他跟秦国主力火拼，没有当上王。便宜了刘邦，一直耿耿于怀，项羽其实心里因为路线问题一直记恨着楚怀王熊心呢。
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FROM 60.29.153.*
听你的意思，你觉得范增很蠢？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是啊，没有立他不就没这破事儿了？
: 历史上，不直接单干，非要拉个人的，后来都面临这个麻烦
: 我觉得弊大于利
: ...................
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FROM 218.75.145.*
项羽很强大，打仗非常厉害，韩信也是败了一阵后，才胜的，还不敢说是胜在军事上
这种情况下，他的名声要都败了，并不容易
这里面，范增的“贡献”挺大的
军事上，不需要，政治上，负贡献，所以我对范增的评价极低
杀刘邦很可能造成“人人自危”，韩信无非另投他主，项羽政治崩盘提前
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 也不是刘邦，是熊心这个人有点聪明，项羽掌控不了，所以只能杀掉。。。
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FROM 60.29.153.*
这个我信啊
项羽那一箭，稍微便宜点，就带走了
彭城惨败，死于乱军之中也正常
我太祖如果贿赂抓他那个人失败，一样思密达
造反这个事业，多强大的人也得有点运气
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 反正刘邦能当上皇帝，本来就是捡了狗屎运，信不信由你。
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FROM 60.29.153.*