- 主题:灭秦，刘邦和项羽谁的功劳大？
刘备占据的是汉中不是关中，事实上蜀国要是能占据关中统一就有希望了。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 巴蜀关中好么？刘备占据巴蜀关中也没啥优势啊
:
--
FROM 125.34.123.*
确实如此。当时秦朝大一统才持续了十几年就土崩瓦解，地方人民远没有接受这种观念，主流思想还是只认地方的统治者而不认中央的皇帝。所以，刘邦当上皇帝直到死这段时间，最多的事情就是四处平叛。这里边固然有他和功臣之间矛盾的因素，但更重要的还有这种“本地”观念的影响。贯高案体现得最明显：刘邦侮辱了赵王张敖，赵相贯高就不干了，背着赵王张敖组织了一场对刘邦的刺杀行动。这事儿说白了就是老丈人对女婿傲慢了点呗。刘邦本来就是那狗脾气。搁到后世，皇帝就是“雷霆雨露皆是君恩”，你还能咋地？可当时不一样。这显然还是春秋战国时期“我主子的主子不是我的主子”的思想。
所以我觉得刘邦牛逼。后世，人们普遍接受了“天命说”，你只要解决了战场上的敌人，人们就认你是“天命所归”，皇帝位子基本就稳了。刘邦当时除了解决战场上的问题，还要和这种地方化的意识形态做斗争。面对这种情况，他合理地选择了一种郡县和分封混合并逐渐过渡到大一统的模式。这一点，后世开国帝王，无人能及。（哪怕能力再强，也没有刘邦当时面对的场景了。）
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 从秦末各路诸侯的形势明显看出，那会民众故国意识很强，王族依然有强大的号召力，大多是抱团复国，范增提议立楚王对于团队强大很有帮助。
:
--
修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
章邯击杀项梁后，楚国各路军队都惊恐，没有敢过来跟他较量，章邯是觉得楚地不足为虑转战河北的，章邯刚惨败就复振，明显是有大量有生力量补充，而不是知道项羽不在就去干项梁。
我是想说，章邯并非像上一贴说的那么强，项羽、刘邦、英布等不少人都击败过他，尤其是名不见经传的蒲将军在单独领军的情况下，还在漳水击败了章邯
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 据有人分析
: 秦统一后，军队大约分为几大部分：1、长城军团；主力军，对付匈奴的；约三十万；王离率领，后被项羽击溃；2、南越军团，一部分主力军，一部分仆从军，约50万，秦末没有回来；3、咸阳卫戍军；精锐主力约五到十万；击溃陈胜攻击部队的主力就是这批；后来士气低落，中央崩溃，失
: 去战斗力；4、各大郡郡守的部队；比如三川郡；就抵挡了很久；后来可能陆续被调走了，也就是支援章邯的；5、章邯军，临时组建起来的，但后来得到各地主力的支援，接近二十万；
: ...................
--
FROM 183.221.93.51
陈友谅运气就差一点
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个我信啊
: 项羽那一箭，稍微便宜点，就带走了
: 彭城惨败，死于乱军之中也正常
: ...................
--
FROM 36.101.220.*
没说主观，说客观。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 章邯击杀项梁后，楚国各路军队都惊恐，没有敢过来跟他较量，章邯是觉得楚地不足为虑转战河北的，章邯刚惨败就复振，明显是有大量有生力量补充，而不是知道项羽不在就去干项梁。
: 我是想说，章邯并非像上一贴说的那么强，项羽、刘邦、英布等不少人都击败过他，尤其是名不见经传的蒲将军在单独领军的情况下，还在漳水击败了章邯
:
--
FROM 106.47.247.*
灭秦前，汉高带一帮乌合之众打败了王离；暗度陈仓后，又打的章邯不敢出城
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 灭秦，刘邦和项羽谁的功劳大？
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 18 23:24:21 2023), 站内
:
:
: 章邯参加过统一战争，刘邦碰到大概率要歇。项羽也没有击溃章邯，是赵高搞定了
: 【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: : 当然是项羽啊，章邯率领二十几万秦军主力把诸路起义军打的不敢冒头，结果被项羽率领几万人干翻了，直接逆转了秦末局势。话说章邯也是一等一的名将，水平应该不次于刘邦。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.3.*]
--
FROM 114.254.9.*
章邯那会已经没人给他卖命了
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 灭秦前，汉高带一帮乌合之众打败了王离；暗度陈仓后，又打的章邯不敢出城
--
FROM 222.129.3.*