- 主题:早上听了王立群教授的读史记，秦国李斯的背叛变节
先秦时代不一样，有贵族，可以在国君去世后的一段时间里，集体拱卫政治秩序。
始皇帝废掉贵族分封之后，皇权独大，但也导致了一但皇帝驾崩，缺乏实际的政治力量过来维持政治秩序的问题。所以这之后，太子离开皇城基本就是扯淡的事儿了。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 别虾扯蛋了，嬴政他爸就被打发到了国境线以外，
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FROM 221.219.73.*
还有一点，他当时年龄不大，也没到考虑身后事的时候，更没想到自己那时候死。如果他能活到先昭襄王那个岁数，或者哪怕多活十年，应该会有所安排。
【 在 bravery 的大作中提到: 】
: 秦朝毕竟是第一个王朝，这方面没有可供借鉴的历史经验。
: 后来的王朝没有把储君打发到边关的，正是因为借鉴了秦朝的这个失败经验……
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 历史上没有把储君打发到边关的
: 沙艿囊灰?
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
中国古代集权王朝的皇帝，不能这么思考问题。
因为死亡总是会意外降临。
储君不离京，离京就必须有所安排，立下储君的备份，以应对随时有可能降临的皇帝死亡。
类似当代美国的总统权力继承顺序，总统、副总统、参议院议长（还是众议院来着，记不清了）、国务卿……有备无患，预则立，不预则废。缺乏这种危机应对思维的君主，身后事多半都会出大乱子。
当然，这都是后世经验。始皇帝那个时候还想着皇帝一直立到万万世呢，根本不可能意识到这些。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 还有一点，他当时年龄不大，也没到考虑身后事的时候，更没想到自己那时候死。如果他能活到先昭襄王那个岁数，或者哪怕多活十年，应该会有所安排。
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修改:bravery FROM 221.219.73.*
FROM 221.219.73.*
是的。后世制度成熟之后就没这些问题了，都有流程了。只是这个时候还没有，或者说很混乱、模糊。刚过去的那个时代里，太子都能做质子。加上秦始皇自身对后宫管理的特殊考虑，为防外戚干政（夫人娘家多是六国王室）而不立后，也堵上了子以母贵这一条路。这些诸多因素也都一定程度影响了秦朝储君制度的完善。然后就是他自己早死这一偶然因素。多因一果吧。
【 在 bravery 的大作中提到: 】
: 中国古代集权王朝的皇帝，不能这么思考问题。
: 因为死亡总是会意外降临。
: 储君不离京，离京就必须有所安排，立下储君的备份，以应对随时有可能降临的皇帝死亡。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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嬴政他爸 本来就不是储君，他爷才是，他爷就没出去当人质
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 别虾扯蛋了，嬴政他爸就被打发到了国境线以外，
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FROM 117.171.169.*
《史记》不能当真的，司马迁连同时代人东方朔与司马相如都是不可信的传闻故事，岂能相信他说的秦始皇、胡亥与赵高内幕？
【 在 kadoyoo 的大作中提到: 】
: 秦始皇失误没及时立太子，培养接班人，自己巡游途中暴毙身亡，奸佞赵高获得机会，逼迫李斯与之合伙，换胡亥为太子，自己就可以得到重用。可惜李斯一代权臣，为秦始皇服务近30年，儿子娶秦始皇女儿，女儿嫁秦始皇儿子，推宕了五次，却终于变节，成为赵高同党，在史书上留下可耻的一页
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修改:chunzai FROM 117.143.137.*
FROM 117.143.137.*
他爸并不是储君啊，是的时候就回来了吧
不过太子为质确实有
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 别虾扯蛋了，嬴政他爸就被打发到了国境线以外，
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FROM 60.29.153.*
太史公的《史记》里有很多错讹之处，这是事实。但是吧，也没必要从一个极端走向另一个极端，采取啥都不信，啥都要打个问号的态度。毕竟，太史公写史记的年代距离秦始皇才百十来年。想想从我们现在往前倒百十来年的时钟，那些历史，对于2023年的我们来说，即使陌生，即使有些国和某些“人”刻意去歪曲甚至抹杀，它又能有多陌生呢？太史公那个时代，关于秦朝的历史的一些零散的书面记录、口头传说，应该很多还是有很高的可信度的。当然，一些很具体的细节，比如说的什么话，肯定是有太史公发挥的成分的，但当事人做的事儿就摆在那里，这个是没法修改的，由此倒推的一些东西，逻辑上自洽的成分还是很高的。尤其是，《史记》不是被封藏了两千多年才被呈现在我们面前的，它是经历了两千多年世人的考验的，尤其是距离它成书年代不算太远的那些古人，它能被列为二十四史之首，还是能说明问题的。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 《史记》不能当真的，司马迁连同时代人东方朔与司马相如都是不可信的传闻故事，岂能相信他说的秦始皇、胡亥与赵高内幕？
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
这是什么鬼？
借鉴的多了
秦昭王不就是外国回来的，国家动荡了好久的
应该是秦始皇以为自己不会死，别人也不敢说
明白人觉得他死了，问题也不大；皇子多的是在京的
谁料到他死外面——不过问题也不大，继位者没选好确实是个问题
【 在 bravery 的大作中提到: 】
: 秦朝毕竟是第一个王朝，这方面没有可供借鉴的历史经验。
: 后来的王朝没有把储君打发到边关的，正是因为借鉴了秦朝的这个失败经验……
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FROM 60.29.153.*
有分封贵族和没分封贵族完全不一样的。
秦朝缺乏经验缺的就是在没有贵族的情况下治理国家的经验。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这是什么鬼？
: 借鉴的多了
: 秦昭王不就是外国回来的，国家动荡了好久的
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FROM 117.136.31.*