- 主题:早上听了王立群教授的读史记,秦国李斯的背叛变节
因功封侯还是有的
我在版上说过,东陵侯邵平,有邵平瓜的典故
【 在 bravery 的大作中提到: 】
: 有分封贵族和没分封贵族完全不一样的。
: 秦朝缺乏经验缺的就是在没有贵族的情况下治理国家的经验。
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FROM 223.72.80.106
《三国演义》肯定也有真事的
关键是哪里是真的,哪里不是真的我们搞不清。人物的活动年代和地点、朝代的时期和人物应该可信的,其它很难说。这与台湾近现代史教科书都是假的,我们都不许看的原因一样。
其实《史记》真假很难说,被改过几乎可以肯定。而且司马迁只不过是个史官,“文史星历,近乎卜祝之间,固主上所戏弄,倡优所畜,流俗之所轻也”(司马迁《报任安书》),不是核心人物,对敏感的事未必知道,“网罗天下放失旧闻,略考其行事,综其终始,稽其成败兴坏之纪”(同上)。只能采用道听途说补脑。就好象101坠机事件,要核心才知道。所以上下五千年其实是个故事。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 太史公的《史记》里有很多错讹之处,这是事实。但是吧,也没必要从一个极端走向另一个极端,采取啥都不信,啥都要打个问号的态度。毕竟,太史公写史记的年代距离秦始皇才百十来年。想想从我们现在往前倒百十来年的时钟,那些历史,对于2023年的我们来说,即使陌生,即使有些国和某些“人”刻意去歪曲甚至抹杀,它又能有多陌生呢?太史公那个时代,关于秦朝的历史的一些零散的书面记录、口头传说,应该很多还是有很高的可信度的。当然,一些很具体的细节,比如说的什么话,肯定是有太史公发挥的成分的,但当事人做的事儿就摆在那里,这个是没法修改的,由此倒推的一些东西,逻辑上自洽的成分还是很高的。尤其是,《史记》不是被封藏了两千多年才被呈现在我们面前的,它是经历了两千多年世人的考验的,尤其是距离它成书年代不算太远的那些古人,它能被列为二十四史之首,还是能说明问题的。
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修改:chunzai FROM 117.143.137.*
FROM 117.143.137.*
郡县制并非蹦出来的,之前一样有很多
各国变法都涉及到这一部分
韩赵魏三家分晋,大家都看到的
【 在 bravery 的大作中提到: 】
: 有分封贵族和没分封贵族完全不一样的。
: 秦朝缺乏经验缺的就是在没有贵族的情况下治理国家的经验。
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FROM 60.29.153.*
历史研究如果指望着一本书告诉你真相,那你永远也得不到。而且,历史不只是一堆史实的堆砌。以你这种看待历史的方式,你永远也找不到任何可信的历史,最后就是历史虚无主义。至于是有心的还是无意的,那就呵呵了。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 《三国演义》肯定也有真事的
: 关键是哪里是真的,哪里不是真的我们搞不清。人物的活动年代和地点、朝代的时期和人物应该可信的,其它很难说。这与台湾近现代史教科书都是假的,我们都不许看的原因一样。
: 其实《史记》真假很难说,被改过几乎可以肯定。而且司马迁只不过是个史官,“文史星历,近乎卜祝之间,固主上所戏弄,倡优所畜,流俗之所轻也”(司马迁《报任安书》),不是核心人物,对敏感的事未必知道,“网罗天下放失旧闻,略考其行事,综其终始,稽其成败兴坏之纪”(同上)。只能采用道听途说补脑。就好象101坠机事件,要核心才知道。所以上下五千年其实是个故事。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
自古就这样。自古以来,中国就有一套模式,不管真假,说到先秦就这几本书。二十四史确实是帝王家史,当然不可信的,所谓史学讨论很少出这些范畴。既使像胡适这样的大侠也出不了这个框。鲁迅没有一本正经讨论研究历史的文章,才是正确的态度。但他太信野史也不可取。
《史记》里竟将刘邦斩白蛇这样的传说写进去,就是小说。但司马迁并未非要看官将《史记》太当真,这在《报任安书》中说得很清楚,而是我们后人糊涂。
中国的事很难说清楚,“假、大、空”要“好看”,英雄人物层出不穷,这就是中国的文化特色。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 历史研究如果指望着一本书告诉你真相,那你永远也得不到。而且,历史不只是一堆史实的堆砌。以你这种看待历史的方式,你永远也找不到任何可信的历史,最后就是历史虚无主义。至于是有心的还是无意的,那就呵呵了。
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修改:chunzai FROM 117.143.137.*
FROM 117.143.137.*
既然都是假历史,您来这个版发帖做什么?您又想给添点什么样的“真东西”?
恕我直言:玩历史虚无主义的,虚无只是前戏,虚无之后加点什么才是主菜。就像“浑水摸鱼”,浑水不是目的,摸鱼取利才是。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 自古就这样。自古以来,中国就有一套模式,所谓史学,讨论很少出这范畴。既使像胡适也出不了这个框。二十四史确实是假历史,所以鲁迅也没有一本正经讨论研究历史的文章,这是正确的。但他太信野史也不可取。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
想看看有什么真东西
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 既然都是假历史,您来这个版发帖做什么?您又想给添点什么样的“真东西”?
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FROM 117.143.137.*
你又如何判断你看到的是不是真的?那么多经过经过了几千年的人判断、筛选的史料你都不信,你眼前的你能信吗?看来你是几千年才出一个的奇才啊。怎么不见你著书立说?
恕我直言:玩历史虚无主义的,虚无不是目的,虚无之后加点什么才是主菜。正如“浑水摸鱼”者,搅浑水不是目的,摸鱼取利才是。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 想看看有什么真东西
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FROM 117.107.176.*
一针见血
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 既然都是假历史,您来这个版发帖做什么?您又想给添点什么样的“真东西”?
: 恕我直言:玩历史虚无主义的,虚无只是前戏,虚无之后加点什么才是主菜。就像“浑水摸鱼”,浑水不是目的,摸鱼取利才是。
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FROM 136.56.52.*
主菜还没想好
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 你又如何判断你看到的是不是真的?那么多经过经过了几千年的人判断、筛选的史料你都不信,你眼前的你能信吗?看来你是几千年才出一个的奇才啊。怎么不见你著书立说?
: 恕我直言:玩历史虚无主义的,虚无不是目的,虚无之后加点什么才是主菜。正如“浑水摸鱼”者,搅浑水不是目的,摸鱼取利才是。
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FROM 117.143.137.*