给你证据：你为汉奸卖国贼辩护，宣扬自私自利的精神，误导普罗大众以自我为中心考虑问题。这几样你能反驳哪一个？

【 在 allwar2 的大作中提到: 】
:哭笑不得:你这是啥论据论证都没有，直接骂人了:也不知道谁拉低大众:反正我从不这么骂人:毕竟有个身份证

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FROM 223.104.3.*

我也说了，普通人也可以选择进入深山啊，清兵也不会去追的，实际上当时选择出家的人倒真是不少。还有些到处溜达的，政府也管不过来
选择，要列出同时期可选的选项，而不是叭叭的扯些没用的
吴第一个选择，变身超赛，带领几万军民，跑到边境去搞其他国家，或者回到南明；实际没路，变不了
吴第二个选择，孝，不考虑李自成逼死君主，保自己的爹。后来发现李闯做法离谱，投降了也未必能保住，放弃——这个你可以看看闯王的做法@ericzeng，这就是李闯建政的失败；入主京师，干掉对方君王后，一般原政权大量官员投降，地方官员也会投降，完整政权更迭——这点史实多的是；但李闯搞的各地几乎没几个跟着投降的，真是没谁了。
吴第三个选择，忠，为君复仇——这个也没毛病，借兵剿寇嘛，好多人都玩过——这是吴的选择
之后，发现满清多尔衮并不只是如其他满清贵族一般，抢掠一通回去——这个确实在满清贵族讨论范围里——吴在山海关之后，面临第二个选择
第一，和满清决裂，拼死一战，一起完蛋——这个选择啥时候都有，所有人也都有
第二，打不过，先加入，回头再说——这个选择的人包括，刘邦鸿门宴认项羽；刘备，这个就不列举了，太多了；曹操也认袁绍当过老大；……太多啦，甚至tg，为啥红军改名八路军，新四军，你知道吗？
然后下一次选择
第一，加入后，就此任命的也不少，比如孔融、张绣啥的
第二，找机会跑掉，这个也挺多，刘邦，刘备等等，tg算不算存疑哈
吴就是打输了
严格来说，曹操是赢了的，刘备也算不上赢，政权折腾时间比吴长一点，个人时间还不如吴
所以吴的选择，只是那种情况下的普通选择而已，谈不上高尚，也不必过份贬低
某些人非要挑起民族矛盾，觉得投降了满足就如何如何的，那真是“坏”了

【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: 吴三桂要是没得选就纯属扯蛋了，可选的太多了，
: 他的选择导致他爹以及全家被弄死，
: 他的选择导致满清入主中原，
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FROM 60.29.153.*

赞同。
搞笑的是他的口号是“反清复明”。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 他反不就是因为不能在云南偏安一隅了么……  
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FROM 124.64.19.*

他要是不绞死永历帝，后面反清时追随的人能更多些吧。弑君这个太坏名声了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 哪次你都应该同意  
: 本尊的逻辑是闭环的  
: 这些人觉得投降异族是不能忍的，再反正等于又反叛一次，更不能忍  
: 然后杨坚就中招了  
: 严格来说，朱元璋也算，汉族嘛，元人嘛。。。当然他不能选，不过懂事时，也可以自杀的嘛  
: 他们都在不自觉中，使用了不同的“评价标准”  
: a、虽
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FROM 124.64.19.*

好事都是自己干的，坏事都是大臣干的？
不过崇祯也有过人之处，那就是甩锅，帝王里他排第二，项羽都不敢排第一。
【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: 呵呵，  
: 明末的问题是整个整个上流社会道德沦丧的问题，你却说明亡是崇祯的问题！  
: 真佩服你的信口雌黄的能力！  
: 辽西抗清二十年不如说这里的领头人，无能、勾结、养寇自重二十年！  
: 把自己削弱把敌人养肥，被你说成大功一件，再次佩服你的满口胡言！  
:  
: 满清是内外勾结的产
: ..................

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FROM 124.64.19.*