重兵是你以为的重兵
松锦大战后，吴三桂败的骑兵都没了
所以说你根本就不知道当时的形式
挽救不了大明，是令人惋惜，但这锅都扣他头上，你还真看得起他
你看看李闯部队在满清军队面前的表现，几乎平局都没一场，都是惨败，脆败
再想想和李闯决战失利的吴的军队，谁给你的勇气，吴“手握重兵”，“能拯救大明”
吴作为关宁军此时唯一的大佬，他能挡住满清军队的并不是他的军队，而是宁远城
是大英雄袁崇焕的余威！讲真，如果满清这时候打宁远，我都不觉得吴一定能守住，但满清不敢打——这座城，会唤起他们所有的恐惧。
吴三桂打完李闯后，就被满清安排回辽西种地去了
比其他人投降了就被“重用”，满清自己心里都有数
正是你嘴里的“投降主义的家风罢了”决定的，因为祖大寿投降了，跑回来就继续守锦州；又被俘后，也啥事不干
一边嘲笑别人反抗的没有力气后，才那啥；一边自己裤子脱得贼快。。。
你可真是一手好标标
还百姓，北京的百姓不也一样，先降李闯，后跪满清？一边埋怨关宁军抵抗不利，一边自己投降的比谁都快
还真是“讲就天下无敌，做就无能为力”，卖命你来，你死了我投降！
为这帮无耻之人辩驳，你也是。。。
【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: 手握重兵才有的选，这不是他的累赘! 是他上牌桌的赌资! 难道你认为他的部下谋福利? 他的选择暴露了他投降主义的家风罢了，勾结落后文明趁乱谋取先进文明，让中华蒙羞，文化传承中断，他的贡献还少吗？ 就这一点，他已经被钉在耻辱柱上不得翻身了。
: :对啊，我也这么认为，普通大众没得选，所以可以理解:但同样的吴三桂有的选择吗？:讨论问题别标标就行:严格来说，普通百姓是可
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FROM 60.29.153.*

民为贵，社稷次之，君为轻
我记得我就这一个签名档，毕竟基本混历史版
如果没有一个完整自洽的逻辑体系，讨论历史很容易崩
当然我有，有些话也不能说啊，说了也发不出来
比如，版面一般认可秦始皇千古一帝，诸葛亮千古一臣
但他俩的做法，好像是矛盾的啊
一个搞统一，一个搞分裂——孔明隆中对就三分天下
从结果来说，洪承畴的做法是对的，快速终结明清战争，是百姓安顿的最优解，多尔衮残暴，顺治还是挺好的——洪承畴投降后，还没适应环境，皇太极就死了；多尔衮是被洪承畴击败过的，所以洪承畴是皇太极的人，也被迫成为顺治的人，多尔衮掌权时，他其实没啥机会
——虽然这是上帝视角，但松锦之战后，明几乎已经无力反抗也不能看到
之后清军主力或者说两旗兵力几乎就天下无敌
直到多尔衮三兄弟、豪格等一大批人才都奇奇怪怪的凋零后，李定国才显露一点反击姿态
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 洪承畴呢？不愚忠于一朝一帝，以拯救天下苍生为己任。
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FROM 60.29.153.*

赞同，有幸观点和大佬一致。
我一直也不感冒嬴政和诸葛，这俩一个创造了“暴秦”，一个维护了“穷蜀”，都没啥可崇拜的。

不过我是宋粉，是不是更猥琐？哈哈。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 民为贵，社稷次之，君为轻  
: 我记得我就这一个签名档，毕竟基本混历史版  
: 如果没有一个完整自洽的逻辑体系，讨论历史很容易崩  
: 当然我有，有些话也不能说啊，说了也发不出来  
: 比如，版面一般认可秦始皇千古一帝，诸葛亮千古一臣  
: 但他俩的做法，好像是矛盾的啊  
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FROM 124.64.19.*

追随的人确实不少，东南震动，而且是大震；就是年龄大了，死得早，否则割据东南成就会比郑成功大。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 有篇提及了  
: 他不杀，送北京凌迟，大家会更高兴吗？  
: 实际上追随的人并不少  
: 别被误导了  
: 干这事儿的，还考虑忠？那不自我分裂嘛  
: 最优解，找个人代替，永历偷摸放走——最优解的人：我反对这个最优解——实际上我们看到的也不会不同  
: 所以，你穿成吴三桂，相当牢里的永历
: ..................

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FROM 124.64.19.*

当然
不
是
于谦是政治素养缺失
千里家书别为墙，博得名声闻君王；你我本是一凡人，封侯拜相人所望。
他啥也不要，让大家拿的不痛快，肯定有问题
我最服的是管仲
这个说的是方孝孺
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 在说于谦？
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