韩信用的刘邦给的基本盘，粮饷也是刘邦解决的多
和彭越等人不一样的
刘邦和项梁也确实和你说的关系差不多
韩信后来掌握的军队是越来越多，实际上也可以说越打越多
但他的起点确实是刘邦给的，后来自己的人也逐渐多了起来，基本盘的几个人影响力也小了
印象里，曹参是在这边的，也不敢太过于表现，刘邦后来也没说啥
但韩信没有公开自立，一些想要搏从龙之功的就歇了，曹参等也避免选择了
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: “二月，羽自立为西楚霸王，王梁、楚地九郡，都彭城。背约，更立沛公为汉王，王巴、蜀、汉中四十一县，都南郑。”
: 《汉书》高祖元年、二年的纪年方式，就是从公元前206年开始的。206年发生啥事了？就是项羽“更立”沛公为汉王。《汉书》中，这句话的主语，是项羽。
: 我从头到尾也没说韩信不是刘邦手下啊。韩信是刘邦手下，但是当时各个军头跟刘邦的关系，不是简单的上下级。谁有军队，谁就有实力，做事情也是各行其道，你下命令，他是爱听不听的。不仅韩信如此，彭越也是如此，其他军头也是如此。
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FROM 60.29.153.*

韩信的能力是自己打出来的。
韩信灭了魏，灭了齐，灭了赵，最后又灭了项羽的楚。可以说，天下基本都是韩信打下来的。
就算韩信不想反，身边人也会撺掇他自信一点，强硬一点。
所以我说，韩信是标标准准的刘邦手下，但是刘邦跟他的关系是微妙的，不能用“上下级”来概括。
刘邦夺韩信的兵，就是抢夺，而不是上级从下级调兵。
另外，在汉朝建立的整个过程中，一直到刘邦剪灭所有异姓王为止，这些异姓王跟刘邦，都有某种程度的平等关系。
十一年陈豨造反。这时候已经是刘邦消灭项羽，稳定朝廷，大封功臣之后的事情了。在跟陈豨作战过程中，《汉书》是这么写的：“汉将军郭蒙与齐将击，大破之。”可见，汉将军跟齐军，是两拨人马。各个封国仍然具有较高的独立性。

【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 韩信用的刘邦给的基本盘，粮饷也是刘邦解决的多
: 和彭越等人不一样的
: 刘邦和项梁也确实和你说的关系差不多
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FROM 219.141.182.*

要挟到了就是有了。
这个玩意儿，不能双标，只能看结果。
刘邦自己起家也没什么本钱，也是打出来的。

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 韩信是没有股份的高级打工仔，后来出成绩了要挟老板才要到了股份。和今天热门的小董类似。
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: 刘邦不管是投项梁，还是后来和楚怀王、项羽，可都是带着股份的合伙人。
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FROM 219.141.182.*

真正是刘三客军的是吕氏集团，他们的部队是独立成军的，这是后来吕后能专权的主要原因。韩信就算了吧，他的部下家属都在关中呢，他们造反等着家人被灭族么？韩信在这方面一点脑子都没有的，逼着钟离昧自杀足以证明他平时根本就没考虑部下的生活感受，造个头的反？刘三能用和自己一样的待遇对待英布，这种情商比韩信高几个数量级的。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: “二月，羽自立为西楚霸王，王梁、楚地九郡，都彭城。背约，更立沛公为汉王，王巴、蜀、汉中四十一县，都南郑。”
: 《汉书》高祖元年、二年的纪年方式，就是从公元前206年开始的。206年发生啥事了？就是项羽“更立”沛公为汉王。《汉书》中，这句话的主语，是项羽。
: 我从头到尾也没说韩信不是刘邦手下啊。韩信是刘邦手下，但是当时各个军头跟刘邦的关系，不是简单的上下级。谁有军队，谁就有实力，做事情也是各行其道，你下命令，他是爱听不听的。不仅韩信如此，彭越也是如此，其他军头也是如此。
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修改:bhima FROM 111.9.67.*
FROM 111.9.67.*

博弈，玩不过可以死

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 韩信是打工仔，看看他手下大将，都是曹参灌婴这种刘邦的人，兵也都是带的刘邦的兵，哪那么容易建自己死党基本盘哟。真当刘邦弱啊
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