- 主题:为什么明朝科举人才出了那么多文武全才
满人应该有另一套系统，在军队爬的快的多的多
不过太平后，满人不堪大用了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 对，汉军旗都很难掌兵，更何况科举出身汉人
--
FROM 180.213.211.*
不像文臣那样有科举
主要靠举荐
可以这样理解么
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 元代有个词
: 叫跟脚
: 换个都懂的
: 就是看出身，是不是在旗
: 然后才有可能被提拔
--
FROM 218.60.148.*
啊哈，受影视剧影响了
好像是入过旗的人，才能自称“奴才”？这些人受信任程度更高一些
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 年不是胤禛的“家奴”。。。
:
--
FROM 180.213.211.*
年羹尧是旗人，他家几辈儿旗人，不过木有“入过旗”这种说法。
另一方面，“自称‘奴才’”和“家奴”不是一个概念。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 啊哈，受影视剧影响了
: 好像是入过旗的人，才能自称“奴才”？这些人受信任程度更高一些
--
FROM 111.201.66.*
旗人应该不需要入旗了吧
满清之前是旗主值
加入皇帝的旗，自称皇帝奴才才行吧
科举大臣应该是不行的
我的重点在于这两者的区别
当然你说的对，我没有分的这么细致，有些乱
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 年羹尧是旗人，他家几辈儿旗人，不过木有“入过旗”这种说法。
: 另一方面，“自称‘奴才’”和“家奴”不是一个概念。。。
:
--
FROM 180.213.211.*
不是“分的这么细致”的问题。
“家奴”指“旗下家奴”，是旗人的奴仆，家庭财产的一部分。。。
年羹尧是正身旗人，可以科举出仕，可以披甲打仗的那种。
“家奴”是一种身份，在清法统内承担法律义务的那种；
而“奴才”是一个泛化的称呼，它可以很广泛的存在，类似“鄙人”、“臣”这种。
所以，还是不要混淆这二者，也别想当然的认为二者只有“细致”差别的吧。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 旗人应该不需要入旗了吧
: 满清之前是旗主值
: 加入皇帝的旗，自称皇帝奴才才行吧
: ...................
--
修改:molar FROM 111.201.66.*
FROM 111.201.66.*
本来是这样没错
但图海之后，逐渐就没法这么分了吧
好多家奴加入图海部队，战功算下来，已经无法让这些人继续回去当家奴了
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 不是“分的这么细致”的问题。
: “家奴”是指“旗下家奴”，是指旗人的奴仆，家庭财产的一部分。。。
: 年羹尧是正身旗人，可以科举出仕，可以披甲打仗的那种。
: ...................
--
FROM 180.213.211.*
不回去也是给他们旗人的身份，也不是从此就没有“家奴”这个阶层存在了。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 本来是这样没错
: 但图海之后，逐渐就没法这么分了吧
: 好多家奴加入图海部队，战功算下来，已经无法让这些人继续回去当家奴了
--
FROM 111.201.66.*
你的三观真是有些问题，现实中也这样吗？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 第一个和最后一个，是历史罪人。
: 倒数第二个是贰臣。
: 不会举例就不要举。明朝并不是没有文武全才。
: ...................
--
FROM 58.246.57.*
可能还没一个毛文龙牛逼，带得团队三王占了两王，让袁嫉妒，让满清忌惮
--
FROM 139.227.122.*