- 主题:诸葛亮频频主动伐魏,是不是陷入了机会主义的泥沼?
秦川东向有崤函做门户,曹魏从江东回师,蜀汉可以凭险拒其于关外。且崤函从西向东无险可守,易于迅速拿下。
如果单纯占据陇右,不突袭长安,曹魏仍有巨大回旋空间。特别是远征东吴的部队可以迅速回师。这样曹魏的战略重心就又回到了蜀汉这边,前功尽弃。
占据长安,是为了占领秦川。占领秦川,必须紧闭崤函,只有关紧了这扇门,才能将曹魏势力主力与其政治中心相隔离。否则,蜀汉一口吃不掉曹魏。
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 看全局也得看时机,诸葛要是北伐关中,曹魏的军事部署重心就会从长江转移到关中,蜀汉扛不住,还便宜了东吴。诸葛跨凉益二州,是隆中对的翻版,但比隆中对更高明。攻取的是曹魏,而不是东吴,相当于两家搞增量;打通凉州,蜀锦就可通行西域;获取养马之地;陇山下关中有地理优势;西北占据乾位。天下有变才是攻取关中的时机,那时候汉中和陇山两路出击,胜算才大。
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FROM 218.249.201.*
~~~上次未发表的内容~~~
统一南方才行,本来就应该先灭吴,夷陵之战后期就差一口气了,两线作战基本要亡了,国,经济已崩,奈何刘备挂了,如果村天继续搞东吴还有点机会
【 在 dragonfly112 (dragonfly112) 的大作中提到: 】
: 三国当中,蜀汉最为羸弱。主动出击,一方面虽然一时能够给曹魏以压迫,却使得对方能够以逸待劳,时时保持战略警惕;另一方面却使得己方劳民伤财,国力日渐不支,且给东吴以可乘之机,袭取荆襄,累至联盟破裂。
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: 还不如,双向示弱:东向明里示弱尊吴,让孙吴出头北伐;北向守其疆域,暗中示弱于曹魏,拆栈道阻塞陈仓小路,以示无意北向;对内则大力发展生产,长期积蓄力量,待到魏与吴战争全面展开,再一举夺取八百里秦川,雄踞崤函进退有据。这时候才有条件逐鹿中原。
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FROM 117.136.120.*
统一南方才行,本来就应该先灭吴,夷陵之战后期就吴就差一口气了,两线作战基本要亡了,经济已崩,奈何刘备挂了,如果村天继续搞东吴还有点机会
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FROM 117.136.120.*
都说你想象的夺长安太简单了
长安作为重镇,固守待援, 蜀汉奇袭长安必然没多少攻城设备
要投多少兵力才能够围长安?
再说围长安到打下长安,时间肯定短不了
即使能围住长安打消耗战
近人估计 从子午谷极致进军以求十日之内袭取长安
十天肯定足够让曹魏禁军从洛阳去救援长安
再比较一下行军速度:
第一次北伐,蜀汉是主动方,突然发动进攻
然而马谡去街亭的速度 就明显 不如 张颌,反而让张颌过了陇山
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 秦川东向有崤函做门户,曹魏从江东回师,蜀汉可以凭险拒其于关外。且崤函从西向东无险可守,易于迅速拿下。
: 如果单纯占据陇右,不突袭长安,曹魏仍有巨大回旋空间。特别是远征东吴的部队可以迅速回师。这样曹魏的战略重心就又回到了蜀汉这边,前功尽弃。
: 占据长安,是为了占领秦川。占领秦川,必须紧闭崤函,只有关紧了这扇门,才能将曹魏势力主力与其政治中心相隔离。否则,蜀汉一口吃不掉曹魏。
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FROM 14.19.42.*
蜀汉拿下凉州都那么吃力,同时拿下关中和潼关,你这考卷太难了,丞相也是人啊。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 秦川东向有崤函做门户,曹魏从江东回师,蜀汉可以凭险拒其于关外。且崤函从西向东无险可守,易于迅速拿下。
: 如果单纯占据陇右,不突袭长安,曹魏仍有巨大回旋空间。特别是远征东吴的部队可以迅速回师。这样曹魏的战略重心就又回到了蜀汉这边,前功尽弃。
: 占据长安,是为了占领秦川。占领秦川,必须紧闭崤函,只有关紧了这扇门,才能将曹魏势力主力与其政治中心相隔离。否则,蜀汉一口吃不掉曹魏。
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FROM 115.171.199.*
你再想想,啥叫奇袭?城非得围着才能打下来吗?我让你扛着旗、列着队去长按了吗?大白天的,你穿着便服,扛着柴火、货物,看门的能不让你进去?你提前安排人布局点商铺,不就有地方容纳这些人了吗。
汉中距离长安不过300公里,距离函谷关不过600公里。你示弱韬晦的时候,不会慢慢渗透进入曹魏几千人吗?买点地,平时种点庄稼打打掩护。这点事儿还用别人教你?
还围城呢,还架云梯攻城呢,丢不丢人啊?
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 都说你想象的夺长安太简单了
: 长安作为重镇,固守待援, 蜀汉奇袭长安必然没多少攻城设备
: 要投多少兵力才能够围长安?
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FROM 125.33.91.*
所以,阴以图之,缓以渗之,静若处子,动若脱兔。你扛着旗攻坚,当然费劲了。趁着曹魏不注意,卡住其咽喉,易如反掌。司马懿高平陵之变,不就是这么搞的吗?
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 蜀汉拿下凉州都那么吃力,同时拿下关中和潼关,你这考卷太难了,丞相也是人啊。
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FROM 125.33.91.*
你拿政变类比军事行动,太儿戏了吧
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 所以,阴以图之,缓以渗之,静若处子,动若脱兔。你扛着旗攻坚,当然费劲了。趁着曹魏不注意,卡住其咽喉,易如反掌。司马懿高平陵之变,不就是这么搞的吗?
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FROM 115.171.199.*
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: ~~~上次未发表的内容~~~
: 统一南方才行,本来就应该先灭吴,夷陵之战后期就差一口气了,两线作战基本要亡了,国,经济已崩,奈何刘备挂了,如果村天继续搞东吴还有点机会
灭吴国?荆州都打不动,还灭吴
蜀国就没打过大规模的胜仗
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FROM 120.219.119.*
你没有官印或路引,随便进城啊?太小看古人的智商了吧。古代重镇里面,随便进个陌生人官府绝对盘问,老百姓敢私藏,那是重罪。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 你再想想,啥叫奇袭?城非得围着才能打下来吗?我让你扛着旗、列着队去长按了吗?大白天的,你穿着便服,扛着柴火、货物,看门的能不让你进去?你提前安排人布局点商铺,不就有地方容纳这些人了吗。
: 汉中距离长安不过300公里,距离函谷关不过600公里。你示弱韬晦的时候,不会慢慢渗透进入曹魏几千人吗?买点地,平时种点庄稼打打掩护。这点事儿还用别人教你?
: 还围城呢,还架云梯攻城呢,丢不丢人啊?
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FROM 115.171.199.*