你 对拿下 关中长安 的 想法 太理想化了


蜀汉 拿下并守住长安坐稳，
很可能 比  之后 集益州汉中关中之力 打天下 还难
（因为蜀汉警戒东吴 有自然地利，而 曹魏还要和东吴有大量战场而东吴有水军之利）

而实际拿下长安之后 对东面 守潼关 有明显地势，易守难攻







【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 这是一个战略选择问题。
: 诸葛亮是在资源有限、经济薄弱、后劲乏力等局限始终存在的情况下，做出了战略上取攻势的选择。
: 我们的意图，是要缓解或摆脱局限，蓄力以待天时。这需要将曹魏的战略进攻重点转移的孙吴。为达此目的，从主观上讲，向曹魏示弱是必要的；从客观上来看，对于曹魏，孙吴之于蜀汉，没有山川险阻，只有大江阻隔，只要形成一定规模的水军，便可图谋江东，进攻相对便利容易。于此
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FROM 14.19.42.*

【 在 zim 的大作中提到: 】
: 你 对拿下 关中长安 的 想法 太理想化了
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: 蜀汉 拿下并守住长安坐稳，
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长安洛阳要是随便都打下来，那就不会死都城了，那只会是开封
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FROM 120.219.119.*

不是，不北伐难道东出？吴蜀已经很弱了，再掐架就真被团灭了。诸葛北伐和刘邦的战略不同，他是想跨凉益二州，如果真拿下凉州，蜀汉才能盘活。关中一时半会根本不要想。
【 在 afailor 的大作中提到: 】
: 其实有个问题就是：非得要北伐嘛？当时的蜀汉跟刘邦出汉中完全两码事啊，难道受这个启发？
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FROM 115.171.222.*

身在局中很难从事后判断的。比如你说隐忍待时，关羽北伐时你以为不是好时机吗？当时刘备在汉中鏖战，曹魏那有起义小高潮，关羽要是不作为那才是傻。
对于大政治家来说，很多机遇是自己创造出来的。都说孔明北伐多么多么战略不高明，但人家差点就拿下凉州了，就是坏在街亭马谡这。如果真拿下凉州，跨有凉益二州，那形势又不一样了。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 是的是的。荆襄之所以丢掉，也是因为关羽北伐，给了陆逊以可乘之机。
: 蜀汉就应该龟缩，隐忍待时，把战略出击和决战决胜的主动权牢牢掌握在自己手里，而不是寄希望于有可能取胜。实际上，主动出击更大的可能是失败。
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FROM 115.171.222.*

看全局也得看时机，诸葛要是北伐关中，曹魏的军事部署重心就会从长江转移到关中，蜀汉扛不住，还便宜了东吴。诸葛跨凉益二州，是隆中对的翻版，但比隆中对更高明。攻取的是曹魏，而不是东吴，相当于两家搞增量；打通凉州，蜀锦就可通行西域；获取养马之地；陇山下关中有地理优势；西北占据乾位。天下有变才是攻取关中的时机，那时候汉中和陇山两路出击，胜算才大。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 要看全局，不能只看一时一地。拿下秦川，固守崤函，就握住天下的咽喉。这件事才真正一等一的重要。
: 就是要主动放弃一些机会，让曹魏以为蜀汉无意进取。
: 不能像小屁猫一样，见到个会动的东西，一拍屁股就窜出去了。
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修改:xujijiayuan FROM 223.104.44.*
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