- 主题:阿保机,阿骨打,铁木真会说汉语,认汉字吗?
渤海人会汉语,可能请的渤海人做的翻译。
女真人基本上就是渤海人中的渔猎部落。
再加上靠近契丹人的地盘,被契丹人搞了强制髡发。
而渤海人是会汉字,束发,农耕的。
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【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 宋使赵良嗣和阿骨打谈判完全可以用他们两人都会的契丹语?
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FROM 223.104.122.*
后金爱新觉罗家族是c北,跟蒙古差不多。
但是满族除了皇族其余几乎全部是边军后裔,还有不少南方人。
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【 在 srang 的大作中提到: 】
: 满清皇族是满蒙一家的,北方游牧民族基本上祖上差不多都是一个
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FROM 223.104.122.*
看到正史上 有铁木真和丘处机的谈话,这个是要用翻译的吗?
【 在 power2022 的大作中提到: 】
: 铁木真应该完全不会。
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FROM 124.160.72.*
这个肯定是有人翻译的,蒙古西征的时候,有不少降蒙的汉军参加。
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【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 看到正史上 有铁木真和丘处机的谈话,这个是要用翻译的吗?
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FROM 223.104.122.*
满人一般会满、蒙、汉三族语言,只不过说的好坏而已。
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FROM 58.246.155.*
罗新的书上这么说,但没有明确出处
【 在 power2022 的大作中提到: 】
: 以前好像看到哪里史书记载,耶律会汉语,但是在契丹部落面前装作不会。
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FROM 123.123.154.*
蒙语和满语的差别非常大,它们属于完全不同的语言家族,语法、词汇、语音、书写系统都不通,不是方言关系,也不是近亲语言。
蒙语属蒙古语族(阿尔泰语系),满语属通古斯语族(阿尔泰语系),两者同属“远亲”,但差异程度大概类似“汉语 vs 越南语”这种级别。
语言背景对比:
项目 蒙语 满语
语系归属 阿尔泰语系 → 蒙古语族 阿尔泰语系 → 通古斯语族
语音结构 有 7~8 个元音,辅音丰富 元音多为 a/e/i/u/o,辅音简单
语法特点 后置语序、粘着语 也为后置语序、粘着语,但规则不同
词汇系统 蒙古语独立体系 与满洲渔猎文化相关,受汉语影响较多
书写系统 传统回鹘体蒙古文,后期用西里尔文(在蒙古国) 满文为纵写音节文字,结构独特
使用情况 蒙古族仍在使用(中国/蒙古国) 满语几乎灭绝,仅极少数人掌握(如赫图阿拉、锡伯族传人)
举例:简单词汇对比(几乎完全不同)
意思 蒙语 满语
人 х?н (hün) niyalma
水 ус (us) muke
火 гал (gal) tuwa
马 морь (mori) morin
我 би (bi) bi
即使个别词有些相似(如“我”都为 bi),也仅是巧合或极浅层同源。
总结:
蒙语和满语绝不是可以互通的语言。
满语如今濒临灭绝,而蒙语仍是活跃语言(中国内蒙古、蒙古国等)。
两者在历史文化上交集较多(如清朝时期),但语言本体差别大得多。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我在想 蒙语和满语是不是相差就不大 和珅既会蒙语,又会满语
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FROM 123.115.176.*
《海上诗》:“小山压大山,大山全无力。羞见故乡人,从此投外国”。
最有印象是耶律倍这首名诗……
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤顶多是会汉语,满语肯定也说的,孝庄就不会汉语,还反对顺治 学习汉语 汉字,她和皇太极肯定 顺治 康熙肯定满语交流
: 阿保机估计会汉语,他崇拜刘邦,所以耶律氏也称刘氏,他还把出皇后的三个部落赐姓萧,因为萧何是第一功臣。有一回阿保机就问,应该修庙 供奉谁?大臣 都说应该供奉佛像,阿保机有个儿子叫耶律倍,这个人 汉化深,就说孔子 是至圣先师,宜先供奉,阿保机 听了大喜,就下旨修了
: 孔庙
: ...................
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FROM 120.239.67.*
多半是懂汉语,而且对文化的了解不浅,只是没那么趁手
国相曰:“使副们何处
人氏,在乡里时以何为生?”若水曰:“某乃汴州人。”履曰:“某乃汴
都人。”若水曰:“某等在乡井时皆以读书为活。”国相谓履曰:“副使
既知书,何故作右官?”履曰:“读书无成,乃因就武弁。”国相举诗一
联:“近来渐觉家风好,儿读书声女织声。”若水曰:“敢问国相元帅仙
里,台眷安在?”国相颦眉曰:“祖乡在渖州,骨肉昨因契丹征辽东时皆
被害,近方得一小女子。”履曰:“以此见兵革岂是好事?”履又曰:
“陶渊明所谓‘弱女虽非男,慰情良胜无’。”国相目属履久之。
一日,骨舍呼仲熊至其寨中,问曰:“闻得你读得书多,今问你两事。一
则问韩信用兵人才高下,二则问刘景升、孙策何以不能成功。”仲熊对曰:
“韩信才亦不高,故必设计。若才高则不假诈谋,无与为敌。惟其才不高,
故必设计然後能取胜,如水上沙囊、木罂、背水阵之类是也。刘景升、孙
策虽天资英勇,然器轻,无君人之体,所以无成。”骨舍(改作乌舍)闻
说大喜,亲屈膝劝仲熊饮酒,又以宣政殿学士、宿弥离勃极烈(改作济苏
摩哩贝勒)官诰一道授仲熊,仲熊又力辞以义不敢受。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 现代也有不少老外取中文名但不会中文的。
: 宋使和完颜阿骨打谈判都是靠翻译的
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修改:whiho FROM 124.204.29.*
FROM 124.204.29.*
忽必烈铁木真这些对中原文化不怎么感冒。
辽对中原文化更认同一些。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我大概是被《射雕英雄传》误导了,以为铁木真是这三人里最可能会说汉语的
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FROM 221.218.156.*