- 主题:说吕蒙战略短视,有没有可能不取荆州,220年东吴将领大批亡故,
先主既即尊号,将东征孙权以复关羽之耻,群臣多谏,一不从。章武二年,大军败绩,还住白帝。亮叹曰:"法孝直若在,则能制主上,令不东行;就复东行,必不倾危矣。"
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 历史上好像没有记载诸葛亮反对伐吴
: 不知道是诸葛知道反对无效,还是支持伐吴
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FROM 182.136.232.*
你们是已经偏心到姥姥家了,然后才来讨论的
东吴搞小动作?刘备搞的少了?说什么“打西蜀他就披发入山”……然后呢?
在孙刘联盟里,孙权其实可以说,一直是投入方,我都列的很清楚了
诸葛亮的战略第一步是拿下荆州,但刘备没有动手
赤壁一系列战役后,南郡城进入东吴手里,进一步影响了入蜀的战略
孙权已经决定派周瑜和孙啥来着,执行入蜀作战计划
结果周瑜死在半路,鲁肃掌权后,迅速提出加强联盟,借了南郡城给刘备
结果孙某的这支入蜀部队直接被刘备挡住了,这事儿,刘备做的算是很不地道,才有了披发入山的说法
为了赌孙权的嘴
结果呢,自己入蜀了
所以你的说法,其实是应该给孙权用的
刘备自己以“不入蜀,挡住孙权入蜀”,自己反悔了;借了南郡不还,谈判后的结果也不认——孙权先派人进入荆南,被赶了才派兵,说明双方肯定是有说法的;打下几个郡,还还给刘备一个;联姻被拒,还被抢粮食。。。
你让孙权怎么带队伍?
【 在 vieux 的大作中提到: 】
: 对的,该出手时要敢于亮剑,否则队伍没法儿带。
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FROM 111.33.236.*
咱俩说的也不矛盾吧?
我可以谢你的补充?
虽然这两句话是有先后之别,但逻辑上,也不可能反着说吧
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 先主既即尊号,将东征孙权以复关羽之耻,群臣多谏,一不从。章武二年,大军败绩,还住白帝。亮叹曰:"法孝直若在,则能制主上,令不东行;就复东行,必不倾危矣。"
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FROM 111.33.236.*
赤壁前孙刘联盟时
客观上,孙权在东吴还不够分量。。所以那么多人主降, 包括张昭
所以也有借助 刘备 作为 外力 的 成分
包括赤壁打完了 借南郡 和 进妹固好
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你们是已经偏心到姥姥家了,然后才来讨论的
: 东吴搞小动作?刘备搞的少了?说什么“打西蜀他就披发入山”……然后呢?
: 在孙刘联盟里,孙权其实可以说,一直是投入方,我都列的很清楚了
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FROM 14.19.12.*
这个确实是
借南郡也有分担曹总压力的意味
双方都有利,但孙权确实投入更多吧
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 赤壁前孙刘联盟时
: 客观上,孙权在东吴还不够分量。。所以那么多人主降, 包括张昭
: 所以也有借助 刘备 作为 外力 的 成分
: ...................
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FROM 111.33.236.*
不管投入多少,周围够实力够意愿 就刘备一个选项
所以孙权没得选
刘备不一定是一个完美的选项,但是就只有刘备这一个选项
包括分担压力部分,
刘备入川 那几年
曹魏总体压力还是主要东吴承受
即使事后再看,孙权对刘备的选择还是最好的选择。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个确实是
: 借南郡也有分担曹总压力的意味
: 双方都有利,但孙权确实投入更多吧
: ...................
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FROM 14.19.12.*
还有个小妹还吴事件
孙小美回家探母,完全没问题
但要求带孩子这事儿,有些不太合适,但也不是说多过份吧?你刘备自己都跑去东吴好几趟,还真怕人扣这个孩子?逻辑上说不太通的
当然要求孙小美不带孩子,也说得过去
但是孙小美回老家后,刘备还是应该派人去接回来的啊,也没派
所以我才发出疑问:刘备到底为孙刘联盟做过什么?
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 赤壁前孙刘联盟时
: 客观上,孙权在东吴还不够分量。。所以那么多人主降, 包括张昭
: 所以也有借助 刘备 作为 外力 的 成分
: ...................
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FROM 111.33.236.*
所以你也觉得刘备没啥投入吧?
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 不管投入多少,周围够实力够意愿 就刘备一个选项
: 所以孙权没得选
: 刘备不一定是一个完美的选项,但是就只有刘备这一个选项
: ...................
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FROM 111.33.236.*
然后东吴去打呀?刘备阻止东吴去打了?自己屁股歪了看谁都歪
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你们是已经偏心到姥姥家了,然后才来讨论的
: 东吴搞小动作?刘备搞的少了?说什么“打西蜀他就披发入山”……然后呢?
: 在孙刘联盟里,孙权其实可以说,一直是投入方,我都列的很清楚了
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修改:nkai FROM 117.10.132.*
FROM 117.10.132.*
孙权被搞上头是半个南郡换整个荆州没换成?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这话说的,他的选择里,可是包括辽国的
: 宋辽之战,最后,宋也没捞到啥便宜
: 朱元璋也没考虑联合元打陈友谅,或者联合陈友谅打元啊
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FROM 117.10.132.*