造反只是可选的最后一步

袁崇焕从杀毛文龙、“五年平辽”，目的就很明确，割据辽东。

一旦实现， 朝廷虽然可以把他父母家人作为筹码， 但正常情况下肯定不敢杀他们。 考虑边界情况，甚至袁要“清君侧”，朝廷都未必敢杀他家人。

再说了，历史上从刘邦开始这种父母孩子你们爱杀就杀的人就多了去了， 真到2选1 allin 的时候，家人不家人的完全可以拿来赌一把，比如郭威。 考虑到袁人品如此不堪，这么做很正常

更何况袁崇焕未必有子，父母（时间长了）也未必还在




【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 瞎扯淡，明代官员任职惯例：外任官员通常不会携带家眷前往偏远、战乱前线。辽东当时是抵御后金的主战场，袁崇焕父母妻子都在南方，他要是在辽东或者造反，伦理这道关都过不了
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修改:SPQR FROM 114.92.158.*
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清代《东莞县志》补记 “袁氏家族遭难，家产籍没，亲属流徙”

袁崇焕是“裸官”，知道啥是“裸官”吗？这种情况下他造反？
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 造反只是可选的最后一步
: 袁崇焕从杀毛文龙、“五年平辽”，目的就很明确，割据辽东。
: 一旦实现， 朝廷虽然可以把他父母家人作为筹码， 但正常情况下肯定不敢杀他们。 考虑边界情况，甚至袁要“清君侧”，朝廷都未必敢杀他家人。
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修改:Roncatto FROM 112.54.165.*
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你行不行啊，举这些稀巴烂的例子，钟会造反的时候父母都死了好久，亲生儿子也没有，再说这是个很烂很烂的先例，袁崇焕脑子秀逗了，去学一个很烂很烂的典型，何况他已经47了？
还有你说的晚唐，哪个节度使把自己全家托付给给朝廷，然后跑到藩镇去造朝廷反？

另外，你的反问，“如果袁成功割据，谁敢轻易杀他家族？”，这个及其无脑的话，就更不要说了。
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 所谓“家族遭难”，是因为袁败了，造反本来就是不成功就全家死光光的生意；如果袁成功割据，谁敢轻易杀他家族？
: 至于裸官多了
: 比如钟会在蜀地造反，难道不是裸官吗？ 不至于把家族全打包带过去把
: ...................
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修改:Roncatto FROM 112.54.165.*
FROM 112.54.165.*

你不能把不符合你理论的案例就说成是秀逗

随便查了一下：

这是一个非常好的问题，它触及了晚唐政治生态的核心。答案是：这没有固定规则，完全取决于具体情况和节度使的类型，但总体来说，不带家人是更常见、更谨慎的选择。

简单来说，这背后是一场精密的权力计算。我们可以从以下几种情况来分析：

情况一：朝廷强势，节度使恭顺——通常会携带家人

在这种情况下，节度使的任命是正常的职务调动，他本人对朝廷忠诚不贰。

?   原因：

    1.  表示忠诚：携带家眷上任是一种姿态，表明自己心无芥蒂，愿意将全家性命置于所赴任的藩镇，没有二心。这反而能增加朝廷的信任。
    2.  生活常态：这更像是一次普通的官员外任，自然要带上传宗接代的儿子和主持家务的妻子，以保证家族生活的完整和稳定。
?   例子：在中央权威相对较强的时期（如唐宪宗“元和中兴”阶段），一些由朝廷直接委派到顺从藩镇的节度使，可能会选择携带家人。

情况二：朝廷弱势，或赴任地是骄横的“河朔型”藩镇——几乎肯定不会携带家人

这是晚唐最常见的情况。节度使的职位往往不是朝廷任命就能算数的，而是藩镇内部兵变或协商后，逼迫朝廷“追认”的。

?   原因：

    1.  家人实为“人质”：这是最核心的原因。节度使的家人（尤其是儿子、妻子）留在首都长安，实际上是作为对朝廷忠诚的“人质”（尽管不正式称为人质）。如果节度使在地方上造反，他在京城的家人会立即被逮捕并处死。将家人留在长安，是向朝廷递交的“投名状”，是换取朝廷承认其地位的先决条件。
    2.  自身安全无保障：晚唐很多藩镇（如河朔三镇）内部局势动荡，兵变频繁。节度使今天上任，明天可能就被部下杀死。携带家人赴任，等于将整个家族置于极度危险的境地。
    3.  向朝廷示弱：把家人留在京城，也是一种政治表态，等于告诉皇帝：“我的根在您手里，我绝不敢胡作非为。” 这对于安抚猜忌心重的朝廷至关重要。

情况三：由朝廷派遣去镇压或接管一个刚被平定的藩镇——这是一个高风险的特殊情况

例如，朝廷刚打完胜仗，消灭了一个割据的节度使，然后派一位新的节度使去接管。

?   决策权衡：

    ?   带家人的好处：可以帮助新节度使快速稳定局面，建立长期统治的根基，显示朝廷对此地的统治是长久且稳固的。

    ?   不带家人的理由：该地区残余势力仍在，风险极高。一旦发生叛乱，全家都会覆灭。因此，更常见的做法是节度使先独自赴任，待彻底控制局面后，再考虑接家人过来。

总结与类比

您可以这样理解晚唐节度使上任的逻辑：

?   家人留在长安 = 交押金、表诚意。这是主流做法，尤其是在那些半独立的藩镇。这标志着节度使承认朝廷的终极权威，并自我约束。

?   携带家人赴任 = 高度自信或高度信任。要么是朝廷非常强大，节度使非常忠诚，赴任地非常安全；要么就是这个节度使已经做好了割据一方、不再回头的准备，但这种情况在上任初期极为罕见。

一个很好的类比是三国时期的关羽镇守荆州。他的家眷（妻子、儿子）是留在成都作为人质的吗？历史没有明说，但根据当时的政治惯例，很可能如此。而关羽最终“大意失荆州”，也反衬出将重要将领的家属置于后方，是中央政权的一种常见控制手段。

所以，回到您的问题：晚唐朝廷派遣一位新的节度使去藩镇上任，他更大概率会将家人留在长安，以此作为换取朝廷信任和政治生存的筹码。


【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 你行不行啊，举这些稀巴烂的例子，钟会造反的时候父母都死了好久，亲生儿子也没有，再说这是个很烂很烂的先例，袁崇焕脑子秀逗了，去学一个很烂很烂的典型，何况他已经47了？
: 还有你说的晚唐，哪个节度使把自己全家托付给给朝廷，然后跑到藩镇去造朝廷反？
: 另外，你的反问，“如果袁成功割据，谁敢轻易杀他家族？”，这个及其无脑的话，就更不要说了。
: ...................
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FROM 114.92.158.*

这是定义问题

好比刘邦去参加鸿门宴，去之前他决定造反了吗？ 如果是长期的潜在的“造反”倾向，肯定是有的； 如果是明牌的立即的“造反”计划，肯定是没有的。

多说一句：

造反不是一个合适的词，过于非黑即白、演义小说感， 现实世界中也没有人会把“造反”当目标

安禄山、袁崇焕、吴三桂、袁世凯 这些人都是一样的，追求的都是当“领主”/军阀/王：在自己地盘内自己说了算，然后不断扩大自己地盘。

如果时机成熟，可以上位称帝；时机不成熟，也可以专制一方。

总之，袁的目的就是想当 领主军阀王， 你们拿他“想造反”作为假设然后拿事实去证伪，是毫无意义的


【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 你这例子举得不好。
: 事实上，当安禄山决定造反以后，李隆基再叫他他就不去了....
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FROM 114.92.158.*