尚未成功，仍须努力

【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 明清以来的话语权一直掌握在清粉手中
: 现在该轮到我们夺回话语权了
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FROM 36.60.68.*

所以你没有任何证据，就总之了？
袁和其他人根本不是一回事儿
其他人比如安禄山，去的地方，确实也有一定危险，但总的来说，还是位高权重，风险并不大的
袁去的地方，那是什么？熊廷弼焦土政策后撤回，后金势大，土匪遍地，朝廷这边，几乎是黑图。很多官员宁愿辞官也不肯去
在所有的记载里，袁都没有任何造反的迹象；你这是名副其实的“莫须有”！
反而有明确的“不造反记载”，就是nc朱由检派人去狱中要袁崇焕写信把祖大寿劝回来的时候，这时候别说要造反的人不会同意，就算正常想活命的，也会要求“自己亲自去劝”；但袁因为事态紧急，没有矫情，还是写了——这封信一写，他的筹码基本没有，反而遭到皇帝更多的猜忌——唯一的好处就是能证明他真的“一心为国”
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 这是定义问题
: 好比刘邦去参加鸿门宴，去之前他决定造反了吗？ 如果是长期的潜在的“造反”倾向，肯定是有的； 如果是明牌的立即的“造反”计划，肯定是没有的。
: 多说一句：
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FROM 60.29.153.*

天使哥，为了黑渊，这么降智，真的合适吗？
袁被叫回来，是所有人的共识，是宁远大捷，宁锦大捷的战国
而不是大言不惭
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 袁崇焕家族商人出身，社会地位原本低下。这也可能促使了他爱好投机获利。
: 他通过大言不惭，投机做到了辽东督师，最终断送了明朝。
: 本应诛其族，可惜崇祯太善良了（多疑，无断）。
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FROM 60.29.153.*

崇祯这个帝王史排名倒一的，还能作为论据？
历史都没入门，还好意思白白。。。
袁人品没有任何问题
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 单说人品，袁崇焕确实极其猥琐
: 难怪崇祯那么恨他入股，真心错付
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FROM 60.29.153.*

忽然又简单这么低级的袁黑，还有点不习惯呢
袁sha毛后，提高了待遇，毛部都服服帖帖的，即将成为一大助力
但是这时候，袁被抓了，然后s了
换了个不怎么懂军事的孙老头
一通微操猛如狗，一看战绩全是送
老孙先是让关宁军精锐骑兵去守城，嗯，好处是被围了虽然没有骑兵能救，但是被围的人可以吃马，坏处是精锐骑兵全军覆没；然后调集孔有德去救援；孔的部队有这个能力吗？当然是没有的，待遇还无法保证，所以他们才反叛的
逻辑混乱也就算了，时间线都理不清……
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 袁崇焕以粮食资助后金、伪造圣旨以下犯上杀毛文龙，导致毛文龙手下的火器部队全部
: 投敌变成了攻城利器，否则后金没有攻城手段是无法打败大明的。
: 这两条都够诛九族的
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FROM 60.29.153.*