项羽是吕布的原型
不可防御，伤害x2

  
【 在 lanthanide (lan) 的大作中提到: 】
:  关羽 可不弱。他前面是打曹操，后背被孙权阴了。
:  关羽水淹七军时候，对手是当时魏、吴所有的一线选手。历史上评价关羽，《三国志·蜀书·关羽传》，“羽威震华夏，曹公议徙许都以避其锐”。
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:  【 在 zim 的大作中提到: 】
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FROM 117.143.103.*

个人物理应该是项羽强，但关羽也不弱

带兵能力。。。。我只能说，关羽学习能力强。。。

诸葛亮加入前，刘备的军队就是一坨，稍微大一点的战斗，基本没有赢过

诸葛亮加入后，整顿军备，刘备军战力才直线上升的
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 是单挑能力还是组织军事才能更牛呢？
: 张飞也是军事才能？古代这些人都是应该靠部队，而不是单兵作战
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FROM 60.29.153.*

刘备集团从出道就很能打，没有战绩，哪个诸侯会正眼瞧他啊？只不过他基本都是兵微将寡，一遇到曹操亲征，基本就扛不住了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 个人物理应该是项羽强，但关羽也不弱
: 带兵能力。。。。我只能说，关羽学习能力强。。。
: 诸葛亮加入前，刘备的军队就是一坨，稍微大一点的战斗，基本没有赢过
: ...................
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FROM 223.72.83.*

首先，从逻辑上，比较厉害，应该是从赢的角度，而不是从输的角度看谁厉害吧。
一个人没考上清华北大，一个人没考上北工大，然后讨论谁的高考成绩高？这个有点怪吧。

其次，关羽面对的不仅仅是吕蒙，之前的曹仁、于禁，也是他的对手。他是同时打曹仁和吕蒙。曹仁是曹操宗亲高级将领，于禁是外姓最高将领。吕蒙是东吴军政第一人。


【 在 zim 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关羽和项羽的军事才能
: 发信站: 水木社区 (Fri Nov 28 23:11:12 2025), 站内
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: 这也是一个角度
: 但是输给的对手 刘邦/韩信 显然 比 孙权/吕蒙 这些强大多了。
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: （先不论道义，只看结果）
: 关羽面对敌人优势精锐 的情况，远远不如巨鹿之战 项羽的风险大。巨鹿之战， 项羽作
: 为副将，杀己方主将宋义大破秦军，威震诸侯。关羽如果死守，其实风险也不太大。
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: 另外 前期关羽跟随刘备也可以类似看为主要副将（第二号人物）
: 跟随刘备 和袁术 互有胜负， 后有 广陵之败
: 后跟随刘备 有被 高顺、吕布打败 （惨到 备单身走）
: 被曹军生擒（曹公禽羽以归... ）
: 这些没看出 关羽特别出彩能力来
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: 关羽是当时荆州军政一号，确实在荆州组织得不错。
: 但是 羽善待卒伍而骄於士大夫
: 糜芳、傅士仁 献城投敌，
: 刘封孟达不接调令（自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。）
: 至少4个主要将领不服了
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: 【 在 lanthanide 的大作中提到: 】
: : 项羽，已经算捡便宜了。他对手是秦朝，之前陈胜已经折腾很久了，属于崩溃前期。而且秦朝内部还有斗争，间接帮了项羽。项羽是带领一群人打虚胖的秦。从当时领土比例，项羽拥有的资源都远远大于关羽。后面的楚汉对峙，项羽一开始有这么大的资源，最后输给刘邦。项羽很厉害吗
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: : 关羽，对手不论是曹操还是背后的孙权，都有极强的自上而下调动能力。关羽属于一个人挑敌人全部精锐。关羽属于以少对多，最后被领导的小舅子坑了，这个只能说遗憾了。
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: ※ 修改:·zim 于 Nov 28 23:17:43 2025 修改本文·[FROM: 14.19.0.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 14.19.0.*]
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修改:zim FROM 14.19.0.*
FROM 120.244.18.*

说的是，稍微大一点的
刘备集团在诸葛亮之前，都是在千人规模晃荡
再大一些，基本就hold不住了，拜拜拜拜。。。没有胜的
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 刘备集团从出道就很能打，没有战绩，哪个诸侯会正眼瞧他啊？只不过他基本都是兵微将寡，一遇到曹操亲征，基本就扛不住了。
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FROM 60.29.153.*