- 主题:同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
而明朝却被另外的鞑靼人灭掉了,进入黑暗的近代呢?
伊凡四世攻灭喀山汗国的时候,
正是嘉靖年间,此后俄罗斯人开始压倒和奴役鞑靼人,
此后相继消灭了阿斯特拉罕,西伯利亚汗国
并且长期与克里木和土耳其鞑靼人交战
反过来
过了万历年,中国倒被鞑靼人征服了,
同样是农业民族,开始使用火枪大炮,
明朝可比俄罗斯要强大和文明的多呀
到底是什么原因呢?
或者反过来说,本来中国是否可以消灭鞑靼人,就像俄罗斯一样,
然后逐步长入资本主义社会,而不是被鞑靼人所奴役直到20世纪呢?
是因为汉族统治者老气横秋,不如沙皇家族(可是第二个沙皇就是弱智-_-b)
还是汉族贪图安逸,不善于殖民,或者别的什么呢?
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修改:NDD FROM 219.237.19.*
FROM 219.237.19.*
马的社会发展史论同样是西方中心论史观下面的东西
西人以为他们的道路是普世的
然而实际上追求各种社会形态的中西对应却很困难
中国是被西人的军事和经济优势拉进了他们的体系
如果西人势力不曾支配远东
中国会自己驱除鞑虏
然后像明朝那样再来一次或者几次螺旋式发展
继而出现一种可与西式资本主义竞争的社会形态
【 在 gOoGlEcAt (中国:生我父母,墓我祖先的家国) 的大作中提到: 】
: 征服不征服,中国自己生长出资本主义的大梦还是不必做了。。
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FROM 221.219.28.*
明朝本身就是个再明显不过的“螺旋式上升”
先补了课,然后青出于蓝
所谓“理论与现实依据”,著述多矣
只不过在西式社会发展史理论占据主导的情况下,只能边缘化,如此而已
什么“资本主义萌芽”这种概念,本身就是用西人的放大镜观察中国。与还囿于这种观念
的人,进行这些讨论,那是鸡同鸭讲
【 在 gOoGlEcAt (中国:生我父母,墓我祖先的家国) 的大作中提到: 】
: 至少到鸦片战争前,看不出有啥“螺旋上升”
: 所谓“资本主义萌芽”,更多也只是皮毛的YY罢了
: 美好的愿望还是让他停留在美好愿望阶段好了
: ...................
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修改:wisely2000 FROM 221.219.28.*
FROM 221.219.28.*
你我说的就不是一回事
什么叫“社会基础没啥变化”
任何一个智人社会,长期来看,物质财富的生产力都是处于发展当中
缓慢进步螺旋上升是走出非洲数万年来的常态
发源于西欧的爆炸性社会剧变是一个变异
因为竞争优势巨大而席卷其它人群
没有这个突变,大家继续孤立在世界各个角落,照样会向高级阶段演进
中国不会总是明清的状态,印地安人也不可能永远用乌龟屎粘黑曜石做宝剑
【 在 gOoGlEcAt (中国:生我父母,墓我祖先的家国) 的大作中提到: 】
: 所谓宋、明“萌芽论”者,前几年还算是个显学,这几年也没啥人严肃讨论了,因为实
: 在也说不出啥靠谱的来,越想越YY而已
: 至于你想把理论架构推倒重来,那也成。但那问题就更大,你推倒的同时,也得自己先
: 弄个体系出来才行
: 明朝所谓“螺旋式上升”,也不过是YY居多,中国社会的基础,没啥变化——连变化的
: 趋势都谈不上
: ...................
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修改:wisely2000 FROM 221.219.28.*
FROM 221.219.28.*
古埃及号称繁荣了3000+年不是一样没啥发展最后被蛮族罗马给灭了...
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 你我说的就不是一回事
: 什么叫“社会基础没啥变化”
: 任何一个智人社会,长期来看,物质财富的生产力都是处于发展当中
: ...................
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 65.67.134.25
罗马人去的时候埃及早就被希腊人统治了
人群之间的竞争和某个特定人群社会结构的演进
是两个概念,虽然有交互作用
在更早的人类历史上,别说三千年,几万年看起来都“没啥发展”
【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: 古埃及号称繁荣了3000+年不是一样没啥发展最后被蛮族罗马给灭了...
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FROM 221.219.28.*
托勒密也就公元前300年的事情
就算到希腊一样3000+年
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 21 01:36:31 2008), 站内
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: 罗马人去的时候埃及早就被希腊人统治了
:
: 人群之间的竞争和某个特定人群社会结构的演进
: 是两个概念,虽然有交互作用
:
: 在更早的人类历史上,别说三千年,几万年看起来都“没啥发展”
这就是诡辩了
明朝保持三千多年同样的状态之后“螺旋式”发展有什么意义?
: 【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: : 古埃及号称繁荣了3000+年不是一样没啥发展最后被蛮族罗马给灭了...
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: 天下之患,最不可为者,名曰治平无事,而其实有不测之忧
: 坐观其变,而不为之所,则恐至于不可救
: 起而强为之,则天下狃于治平之安,而不吾信
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.28.*]
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FROM 65.67.134.25
理解有问题
你用埃及3000年的变化幅度想说明什么?
所以我提出越早期的时候速度越慢,不能这么比
这就能让你理解为明朝发展3000年如何如何,我无语
从晚唐到南宋约四个世纪
被蛮族扰动后退以后,明朝又是不到三个世纪,包括恢复期
明清之际再次被扰动后退,到雍乾嘉才完成恢复。道光,强势西人就来了
这中间有效时间太少了
所以我不认同对传统中国社会自新能力的过分否定
对比西欧在罗马文明被蛮族摧毁后的历程
假如他们十三世纪再被蛮族扰动一下呢
【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: 托勒密也就公元前300年的事情
: 就算到希腊一样3000+年
: 这就是诡辩了
: ...................
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FROM 221.219.28.*
埃及bc3800 年的文化水平和其他文明公元前800-公元前后的文化水平相当
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 21 07:49:05 2008), 站内
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: 理解有问题
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: 你用埃及3000年的变化幅度想说明什么?
: 所以我提出越早期的时候速度越慢,不能这么比
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: 这就能让你理解为明朝发展3000年如何如何,我无语
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: 从晚唐到南宋约四个世纪
: 被蛮族扰动后退以后,明朝又是不到三个世纪,包括恢复期
: 明清之际再次被扰动后退,到雍乾嘉才完成恢复。道光,强势西人就来了
: 这中间有效时间太少了
: 所以我不认同对传统中国社会自新能力的过分否定
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: 对比西欧在罗马文明被蛮族摧毁后的历程
: 假如他们十三世纪再被蛮族扰动一下呢
: 【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: : 托勒密也就公元前300年的事情
: : 就算到希腊一样3000+年
: : 这就是诡辩了
: : ...................
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: ★ 红色中国万岁 ★
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※ 修改:·liuhen 于 Apr 21 07:53:44 2008 修改本文·[FROM: 65.67.134.25]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.28.*]
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 65.67.134.25
你到底想说什么?
是想论证可能存在静态文明么?
【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: 埃及bc3800 年的文化水平和其他文明公元前800-公元前后的文化水平相当
: ※ 修改:·liuhen 于 Apr 21 07:53:44 2008 修改本文·[FROM: 65.67.134.25]
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 221.219.28.*