- 主题:同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
只是阐述一个事实而已
怎么理解是你的问题
哦,当然
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你我说的就不是一回事
什么叫“社会基础没啥变化”
任何一个智人社会,长期来看,物质财富的生产力都是处于发展当中
缓慢进步螺旋上升是走出非洲数万年来的常态
发源于西欧的爆炸性社会剧变是一个变异
因为竞争优势巨大而席卷其它人群
没有这个突变,大家继续孤立在世界各个角落,照样会向高级阶段演进
中国不会总是明清的状态,印地安人也不可能永远用乌龟屎粘黑曜石做宝剑
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这段话我是不同意的
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 21 07:54:37 2008), 站内
:
: 你到底想说什么?
: 是想论证可能存在静态文明么?
: 【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: : 埃及bc3800 年的文化水平和其他文明公元前800-公元前后的文化水平相当
: : ※ 修改:·liuhen 于 Apr 21 07:53:44 2008 修改本文·[FROM: 65.67.134.25]
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: ★★★★★★★★★★★★
: ★ 红色中国万岁 ★
: ★★★★★★★★★★★★
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※ 修改:·liuhen 于 Apr 21 07:58:01 2008 修改本文·[FROM: 65.67.134.25]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.28.*]
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 65.67.134.25
不屑于讨论可以不吭声,故作高深没啥意思
搞club就是为了避开history无聊扯皮那一套
至于说什么古埃及BC3800的“文化水平”等于别家BC800-公元前后
我就不评论了
【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: 只是阐述一个事实而已
: 怎么理解是你的问题
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修改:wisely2000 FROM 221.219.28.*
FROM 221.219.28.*
你要说不发展的会被优胜劣汰掉,那没啥问题
但是说什么孤立文明可以自行发展那就比较扯淡了
非洲文明程度如何?还有澳洲的土人,难道你觉得他们时间不够多?
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 不屑于讨论可以不吭声,故作高深没啥意思
: 搞club就是为了避开history无聊扯皮那一套
: 至于说什么古埃及BC3800的“文化程度”等于别家公元前后,我就不评论了
: ...................
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FROM 65.67.134.25
我这段话漏了一点,自然资源方面不能有大的欠缺,也就是地方要大点,或者交通方便
比如复活节岛那个人群,就会遇到瓶颈
印地安人不会,他们只是慢点
中国就更不用说了
【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: 只是阐述一个事实而已
: 怎么理解是你的问题
: 哦,当然
: ...................
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FROM 221.219.28.*
全非洲资源都不够?
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 我这段话漏了一点,自然资源方面不能有大的欠缺,也就是地方要大点,或者交通方便
: 比如复活节岛那个人群,就会遇到瓶颈
: 印地安人不会,他们只是慢点
: ...................
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 65.67.134.25
黑非洲是食物丰富缺乏动力,加上交通不便,比较慢点而已
在东非和西非,人家不是也自己演进到了帝国形态么
【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: 你要说不发展的会被优胜劣汰掉,那没啥问题
: 但是说什么孤立文明可以自行发展那就比较扯淡了
: 非洲文明程度如何?还有澳洲的土人,难道你觉得他们时间不够多?
: ...................
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修改:wisely2000 FROM 221.219.28.*
FROM 221.219.28.*
呵呵
前帖说了
补充一句
即使北非不算
西非的马里和东非的埃塞都演进到了高级的政治形态,物质文明也有相当发展
【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: 全非洲资源都不够?
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修改:wisely2000 FROM 221.219.28.*
FROM 221.219.28.*
这两可一点都不孤立,一个和欧洲另一个和阿拉伯一直在贸易
反观19世纪才接触到传教士的南非祖鲁人(14世纪从中非迁移到南非的,
现在是南非人口最多的民族),
却连文字都没有,而且一直是酋长制
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 黑非洲是食物丰富缺乏动力,加上交通不便,比较慢点而已
: 在东非和西非,人家不是也自己演进到了帝国形态么
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 65.67.134.25
回到主题
古代中国是没法自己发展到我们现在看到的这种资本主义形态的,会不会出现文明程度与
之相当可以分庭抗礼的形态,要看西方的强力进入东亚前能留出多长时间
我个人相信如果不是赶上小冰河期,明不会亡给蛮族
架空一下
如果十三世纪北亚东欧的游牧民族更多些,被蒙古人触发西迁浪潮,持续时间长些
如果拜占庭不死不活地始终挡住土耳其人,维持住东西方陆上交通成本不暴涨
总之让西欧有所减速,那又会怎么样?
【 在 NDD (打倒美国与欧盟帝国主义) 的大作中提到: 】
: 而明朝却被另外的鞑靼人灭掉了,进入黑暗的近代呢?
: 伊凡四世攻灭喀山汗国的时候,
: 正是嘉靖年间,此后俄罗斯人开始压倒和奴役鞑靼人,
: ...................
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FROM 221.219.28.*
大前提:历史证明孤立文明没有前途
小前提:明清抢着闭关当孤立文明
结论:明清模式相当没前途
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 21 08:40:17 2008), 站内
:
: 回到主题
: 古代中国是没法自己发展到我们现在看到的这种资本主义形态的,会不会出现文明程度与
: 之相当可以分庭抗礼的形态,要看西方的强力进入东亚前能留出多长时间
:
: 我个人相信如果不是赶上小冰河期,明不会亡给蛮族
:
: 架空一下
: 如果十三世纪北亚东欧的游牧民族更多些,被蒙古人触发西迁浪潮,持续时间长些
: 如果拜占庭不死不活地始终挡住土耳其人,维持住东西方陆上交通成本不暴涨
: 总之让西欧有所减速,那又会怎么样?
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: 【 在 NDD (打倒美国与欧盟帝国主义) 的大作中提到: 】
: : 而明朝却被另外的鞑靼人灭掉了,进入黑暗的近代呢?
: : 伊凡四世攻灭喀山汗国的时候,
: : 正是嘉靖年间,此后俄罗斯人开始压倒和奴役鞑靼人,
: : ...................
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: 天下之患,最不可为者,名曰治平无事,而其实有不测之忧
: 坐观其变,而不为之所,则恐至于不可救
: 起而强为之,则天下狃于治平之安,而不吾信
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※ 修改:·liuhen 于 Apr 21 08:43:18 2008 修改本文·[FROM: 65.67.134.25]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.28.*]
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 65.67.134.25