如果从表面看，明朝，甚至宋朝有很多与西方资本主义萌芽时期相似的社会因素，这也是为何有一个时间“宋明萌芽论”大行其道的原因

但研究来研究去，大家发现最后的结论上不了台面，最多也就是个YY小说的下场，为啥？
我理解，阻碍这些萌芽的因素太多太强大了，没法在可预见的未来向“好”的方向转化。

所谓“质变”，其实就是社会革命（总不能把制度更替也否了吧），而考察的最好办法不是“治世”而是“乱世”，也就是说，当社会动荡的时代，社会革命的种子才能看出是不是真的、有前途的（其实哪怕“量变”往往也是农民战争在推动）。比如我们推崇太平天国运动，哪怕它再血腥残忍也没关系，只因为它的后期纲领出现了相当程度的“资产阶级”味道，这就足够把它与几千年来无数农民战争相区别，也足以说明当时中国社会的微妙变化了。

而明朝的农民战争、起义，看不出与他们的前辈有何不同，考察李自成们的经历，就不得不对“萌芽论”彻底丧失信心。我们发现，战争-社会资料（社会关系）重新分配-稳定-社会资料分配失衡-社会矛盾积累-战争，这个链条在明朝没有任何改变的迹象。

有足够的理由相信，就算你列举的那些最终是指向“新社会”的，当时的社会运行也不会有允许的时间。还没到时候，社会就到了重新颠覆洗牌的时候了。这个周期是中国社会的铁律

何况我对那些因素到底能起多大作用还是存疑，政治上中央集权传统、地方乡绅统治，意识形态上儒家理论越发保守的基本架构下。。

以上抛砖引玉了，我觉得从“乱”看发展的视角用的人还是比较少。就此打住。
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 西人来了，时不我待，当然只有抄西人的办法来自强
: 这就是我们走过的道路
: 为什么说明朝不说宋朝？
: ...................
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修改:gOoGlEcAt FROM 210.72.154.*
FROM 210.72.154.*

【 在 NDD (打倒美国与欧盟帝国主义) 的大作中提到: 】
: 而明朝却被另外的鞑靼人灭掉了，进入黑暗的近代呢？
没有农民军，未必会被灭掉，并立也不是没有可能
: 伊凡四世攻灭喀山汗国的时候，
: 正是嘉靖年间，此后俄罗斯人开始压倒和奴役鞑靼人，
: ...................
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FROM 58.24.231.*

乌龟屎粘黑曜石做宝剑 这什么出处啊

【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 同样是文明民族，为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 21 00:26:14 2008), 站内
:
: 你我说的就不是一回事
: 什么叫“社会基础没啥变化”
: 任何一个智人社会，长期来看，物质财富的生产力都是处于发展当中
: 缓慢进步螺旋上升是走出非洲数万年来的常态
: 发源于西欧的爆炸性社会剧变是一个变异
: 因为竞争优势巨大而席卷其它人群
: 没有这个突变，大家继续孤立在世界各个角落，照样会向高级阶段演进
: 中国不会总是明清的状态，印地安人也不可能永远用乌龟屎粘黑曜石做宝剑
: 【 在 gOoGlEcAt (中国：生我父母，墓我祖先的家国) 的大作中提到: 】
: : 所谓宋、明“萌芽论”者，前几年还算是个显学，这几年也没啥人严肃讨论了，因为实
: : 在也说不出啥靠谱的来，越想越YY而已
: : 至于你想把理论架构推倒重来，那也成。但那问题就更大，你推倒的同时，也得自己先
: : 弄个体系出来才行
: : 明朝所谓“螺旋式上升”，也不过是YY居多，中国社会的基础，没啥变化——连变化的
: : 趋势都谈不上
: : ...................
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: ★★★★★★★★★★★★
: ★    红色中国万岁    ★
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: ※ 修改:·wisely2000 于 Apr 21 00:50:00 2008 修改本文·[FROM: 221.219.28.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.28.*]
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修改:wisely2000 FROM 221.219.28.*
FROM 61.48.220.*

假设土耳其一直打到诺曼底如何

【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 同样是文明民族，为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 21 08:40:17 2008), 站内
:
: 回到主题
: 古代中国是没法自己发展到我们现在看到的这种资本主义形态的，会不会出现文明程度与
: 之相当可以分庭抗礼的形态，要看西方的强力进入东亚前能留出多长时间
:
: 我个人相信如果不是赶上小冰河期，明不会亡给蛮族
:
: 架空一下
: 如果十三世纪北亚东欧的游牧民族更多些，被蒙古人触发西迁浪潮，持续时间长些
: 如果拜占庭不死不活地始终挡住土耳其人，维持住东西方陆上交通成本不暴涨
: 总之让西欧有所减速，那又会怎么样？
:
: 【 在 NDD (打倒美国与欧盟帝国主义) 的大作中提到: 】
: : 而明朝却被另外的鞑靼人灭掉了，进入黑暗的近代呢？
: : 伊凡四世攻灭喀山汗国的时候，
: : 正是嘉靖年间，此后俄罗斯人开始压倒和奴役鞑靼人，
: : ...................
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: 天下之患，最不可为者，名曰治平无事，而其实有不测之忧
: 坐观其变，而不为之所，则恐至于不可救
: 起而强为之，则天下狃于治平之安，而不吾信
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:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.28.*]
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FROM 61.48.220.*

明末中国的华东华南各省就是一个蛋
它已经在孕育着打破周期律的某些新元素
这个地区租佃关系最为发达，但是自然条件好，收成有保证，缓和了社会矛盾
与此同时非农产业吸收的劳动力比例在增长
在农业手工业商业都比较发达的基础上，以地方士绅为核心结成小共同体的趋势也在滋长
（到了清末，同样是这些地方的小共同体最繁盛，内地闭塞省份反而更受帝国政府控制）
帝国政府和这些民间利益集团之间存在着某种博弈关系
在这些省份，传统的农民起义基本上失去了爆发的条件

但是中国太大，各地差异太大，内地落后省份生成的李自成张献忠这波起义摧毁了帝国
此时沿海发达省份还没有武力自保，迅速被满清征服

如果明室能够复制南宋的“中兴”，领地缩小到南方半壁，形成新的南北朝
北方是女真也好，是农民军和女真并立也好，只要形成僵持即可
假如这样，客观上就会起到一个“甩包袱”的作用，我认为对于近代化进程有帮助
至于北方领土，就等将来出现的近代化军队去收复了
【 在 gOoGlEcAt (中国：生我父母，墓我祖先的家国) 的大作中提到: 】
: 如果从表面看，明朝，甚至宋朝有很多与西方资本主义萌芽时期相似的社会因素，这也
: 是为何有一个时间“宋明萌芽论”大行其道的原因
: 但研究来研究去，大家发现最后的结论上不了台面，最多也就是个YY小说的下场，为啥
: ？
: 我理解，阻碍这些萌芽的因素太多太强大了，没法在可预见的未来向“好”的方向转化
: 。
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FROM 123.112.31.*