- 主题:请问史书的写作受不受当时皇帝的限制
是借口,但单针对本题目来说不用分清这个
着眼点主要在修史书可以成为掉脑袋的理由(而且是比较大的脑袋)
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 拓拔涛杀崔浩主要是为了打击汉人势力,史书只是一个借口吧。
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FROM 203.93.38.*
哦,是这样啊
这么说那几个齐史官不是齐国人
好象还是兄弟呢,呵呵
【 在 roarcher (宁古塔) 的大作中提到: 】
"崔杼弑其君"的意思可以理解为,崔杼这个人杀了他的国君,换句话
说不是史官本人的国君。按照周的体制,史官是多从王室派出的.
【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 说歌颂崔杼弑庄公
: 好象不是这个意思吧
: 不是说崔杼弑了庄公,史官写“崔杼弑其君”
: 崔杼杀了他
: 另一个史官接过笔有些“崔杼弑其君”
: 崔杼又杀了他
: 第三个史官还是这么写,崔杼不敢杀了
: 好象还有一个史官听说了这件事情,急急往那里赶,为了写下真实场面,听说写
: 下来了,就作罢了
: 没有歌颂的意思啊,史官完全是按照当时写史的原则写的
: 包括晋国史官写赵盾弑君一样,虽然孔子亦惋惜,但是史实就是这样(我觉得如
: ...................
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FROM 202.113.16.*
不对吧,这句话的意思是庄公无过而崔杼弑君,是表示单方面
谴责崔杼的,这涉及春秋笔法的问题,不能按一般的理解方法
来解释。而且史、祝这些人员都是各国自有的,连世族中都有
自己的史、祝,更何况诸侯国呢?
【 在 roarcher (宁古塔) 的大作中提到: 】
: "崔杼弑其君"的意思可以理解为,崔杼这个人杀了他的国君,换句话
: 说不是史官本人的国君。按照周的体制,史官是多从王室派出的.
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FROM 61.157.23.*
刚巧昨天刚刚看人评价庄公
从庄公被杀的表现,还有某人干脆拒绝他的封赏
论证此人是个面瓜
但他被杀了,有不少人殉死,还有的后来间接的为他报了仇
说明此人当头虽然不行,但多半是慷慨好义,较有个人魅力的那种
【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 不对吧,这句话的意思是庄公无过而崔杼弑君,是表示单方面
: 谴责崔杼的,这涉及春秋笔法的问题,不能按一般的理解方法
: 来解释。而且史、祝这些人员都是各国自有的,连世族中都有
: 自己的史、祝,更何况诸侯国呢?
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FROM 203.93.38.*
崔杼弑君在当时的影响应该是坏的
从史官的态度以及最后崔杼被逼杀,都可以这么觉得
关于前一楼主说当时的史官都是周王室派去的
到底有这一回事吗?呵呵
很想知道的说
我一直认为当时的史官应该是本国人。
【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 不对吧,这句话的意思是庄公无过而崔杼弑君,是表示单方面
: 谴责崔杼的,这涉及春秋笔法的问题,不能按一般的理解方法
: 来解释。而且史、祝这些人员都是各国自有的,连世族中都有
: 自己的史、祝,更何况诸侯国呢?
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FROM 202.113.16.*
楚国多半不是,可惜梼杌不传世,不然记载的东西比《春秋》要早很多才对
【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 崔杼弑君在当时的影响应该是坏的
: 从史官的态度以及最后崔杼被逼杀,都可以这么觉得
: 关于前一楼主说当时的史官都是周王室派去的
: 到底有这一回事吗?呵呵
: 很想知道的说
: 我一直认为当时的史官应该是本国人。
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FROM 162.105.223.*
我也觉得是本国人
即便开始是周王室派的
过了那么多年也和本国人一样了
好比现在我国各个部,都有监察局
他们本来是派下来看着干部不让腐败的
但福利、工资都是部里开
他们也就是部里的一部分了
废话,废话,hehe
【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 崔杼弑君在当时的影响应该是坏的
: 从史官的态度以及最后崔杼被逼杀,都可以这么觉得
: 关于前一楼主说当时的史官都是周王室派去的
: 到底有这一回事吗?呵呵
: 很想知道的说
: 我一直认为当时的史官应该是本国人。
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FROM 203.93.38.*
齐庄公这个人确实很有意思。
平阴之役的时候,庄公还在当太子,他的同样很有意思的父亲
齐灵公前踞后惧,被围攻齐都的诸侯联军吓破了胆,打算逃亡,
太子光苦谏方才守住了临淄。庄公即位之后恰逢晋国栾氏之乱,
庄公支持栾盈回曲沃捣乱,并且亲自带兵攻打晋国。只是也和
他老爸一样,虎头蛇尾,先赢后输。回国后又顺道攻打莒国,
结果大将战死,自己也被射伤,后来因为莒国人主动求和才挽
回了一点面子。庄公过了瘾之后又怕晋国报复,又是联结楚国
又是讨好天子。在晋国再次联合诸侯准备伐齐的时候,庄公被
弑,估计这件事和晋国的压力有相当大的关系。崔杼弑杀庄公
后马上向晋国上下打点,晋国与齐国结盟,也说明了这个问题。
【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了,happy中) 的大作中提到: 】
: 刚巧昨天刚刚看人评价庄公
: 从庄公被杀的表现,还有某人干脆拒绝他的封赏
: 论证此人是个面瓜
: 但他被杀了,有不少人殉死,还有的后来间接的为他报了仇
: 说明此人当头虽然不行,但多半是慷慨好义,较有个人魅力的那种
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FROM 61.157.44.*
崔杼一直反对庄公和晋国破脸
【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 齐庄公这个人确实很有意思。
: 平阴之役的时候,庄公还在当太子,他的同样很有意思的父亲
: 齐灵公前踞后惧,被围攻齐都的诸侯联军吓破了胆,打算逃亡,
: 太子光苦谏方才守住了临淄。庄公即位之后恰逢晋国栾氏之乱,
: 庄公支持栾盈回曲沃捣乱,并且亲自带兵攻打晋国。只是也和
: 他老爸一样,虎头蛇尾,先赢后输。回国后又顺道攻打莒国,
: 结果大将战死,自己也被射伤,后来因为莒国人主动求和才挽
: 回了一点面子。庄公过了瘾之后又怕晋国报复,又是联结楚国
: 又是讨好天子。在晋国再次联合诸侯准备伐齐的时候,庄公被
: 弑,估计这件事和晋国的压力有相当大的关系。崔杼弑杀庄公
: 后马上向晋国上下打点,晋国与齐国结盟,也说明了这个问题。
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FROM 203.93.38.*
崔杼杀庄公是不是也是为了齐国的国家利益呢?
【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 请问史书的写作受不受当时皇帝的限制
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon Feb 9 23:27:57 2004), 转信
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: 齐庄公这个人确实很有意思。
: 平阴之役的时候,庄公还在当太子,他的同样很有意思的父亲
: 齐灵公前踞后惧,被围攻齐都的诸侯联军吓破了胆,打算逃亡,
: 太子光苦谏方才守住了临淄。庄公即位之后恰逢晋国栾氏之乱,
: 庄公支持栾盈回曲沃捣乱,并且亲自带兵攻打晋国。只是也和
: 他老爸一样,虎头蛇尾,先赢后输。回国后又顺道攻打莒国,
: 结果大将战死,自己也被射伤,后来因为莒国人主动求和才挽
: 回了一点面子。庄公过了瘾之后又怕晋国报复,又是联结楚国
: 又是讨好天子。在晋国再次联合诸侯准备伐齐的时候,庄公被
: 弑,估计这件事和晋国的压力有相当大的关系。崔杼弑杀庄公
: 后马上向晋国上下打点,晋国与齐国结盟,也说明了这个问题。
: 【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了,happy中) 的大作中提到: 】
: : 刚巧昨天刚刚看人评价庄公
: : 从庄公被杀的表现,还有某人干脆拒绝他的封赏
: : 论证此人是个面瓜
: : 但他被杀了,有不少人殉死,还有的后来间接的为他报了仇
: : 说明此人当头虽然不行,但多半是慷慨好义,较有个人魅力的那种
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: 日如轮兮月如霜,有佳人兮将涉江。
: 欲从之兮心如狂,心如狂兮独彷徨。
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.157.44.*]
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FROM 159.226.47.*