夷夏东西说所指比较狭隘，西戎、东夷两大文化圈要宽泛一些，
名为西、东，但在分布上并不是严格的，实际上是你中有我，
我中有你的。现在基本认为新石器时代中国出现的两种主要的
文化类型大汶口文化和龙山文化就分别是东夷文化集团和西戎
文化集团的起源。
【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 的大作中提到: 】
: 这是较为传统的夷夏东西说
: 商人的遗址，包括夯土基础的大量使用，饮器的款式
: 以及制陶工艺等，和东方的先期出现的文化有逻辑关系
: 倒不能说商是东夷人，关系比较大
: 夏偏西，跟商相比
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【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
:  继续请教,呵呵
:  你提到的夏商分属的东夷西戎和周代的东夷和西戎是否为传承关系? 另外
应该说周代的东夷和西戎只是东夷文化集团和西戎文化集团的一个或数个分支，
而且还应该包含新加入的部族。
: 我一直疑惑的是炎帝所出的羌是否就是秦汉时期的羌?类似种种非华夏的称谓
这两个羌也只是有一定的继承关系，而不一定有直接的血缘关系。
: 是一个清晰的民族定义还是非常模糊的统称?
华夏和夷狄只是文化概念，特别是在战国时代之前。
:  现在我对是否存在一个神话和现实中的"华夏核心部族"产生疑问,如果按照现在
: 流行的理论,诸夏实际上是东夷和西戎交汇的产物?感情上更希望夏商周有更多
: in common的东西,只不过不同程度的受到不同周边地区的影响
华夏集团是在多种文化的撞击和交汇中产生的，一旦其先进性表现出来，取得了
优于其他文化，包括其来源的各种文化的优势地位之后就出现了一个新的文化集
团。在早期这个文化集团是开放性的，入的例子有属于南蛮文化集团的楚文化的
融入和同化（春秋时期开始，西汉时期完成），属于北狄文化集团的鲜虞（战国
时期的中山国）的同化；出的例子有春秋时期的吴国和越国，如果他们自述的族
源是真的，那么他们就是自华夏而夷狄的典型例子。
:                           不知是不是癸?要不是揆?如果是天干的话(瞎猜的-_-)
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【 在 wapi (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 谁否认史记是信史了？
: 史记里面也有很多记述错误，这一点你不否认吧。
当然有，比如赵家是否被屠岸贾所杀，晋世家和赵世家就对不上
但从未有人因此否定史记的史学价值
希罗多德的历史里，波斯调动了几百万人去进攻希腊
但从没有人因为这些否认过希罗多德历史学之父的地位

: 那仅仅凭借史记的记载就承认有夏王朝当然不可靠
这个仅仅用的对，但加上史记不对
仅仅凭借文献记载就断定有夏朝是不能成立的
而不是仅仅史记，记载有夏朝的东西实在是太多了

: 或许仅仅是一个部落联盟呢？那个时候本来也分不清国家和部落联盟的差别
: 仅仅抓住一句话去否定整个文章，这倒成了严肃学者的样子？
: 周人出于政治目的伪造文献仅仅是后世的一种猜测，而且是有根据的
: 因为起码我知道诸子百家里有很多人凭空伪造历史就是为了自己的政治观点
: 伪造上古文献的东西多了，凭什么就不能认为周人不会伪造呢？
: 周人说有夏朝，但是我们找不到夏朝，考察找不到夏朝的原因当然可以推测是周人伪造的
: 这不是严肃学者的态度么？你当然可以认为这种推测是错误的，但是不能说不严肃
比如我告诉你有泰山，你到山东走过一圈没找到
你可以说你这一走并不能证明泰山确实有，却不能认为你走一圈没找到证明泰山没有
如果因此而推测我这个消息是伪造的，合乎逻辑，但并不严肃
因为毕竟有人，而且有不少人说过是有的
伪造古文献前两天还讨论过，为政治观点诠释历史的有，但要完全自己说一摊
你和别人的也得对的上号啊
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好好的朦胧感被破坏了。。。SIGN~~~~~~~

【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: “夏商周断代工程”争议难平
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Feb 14 21:53:38 2004), 转信
:
: blowjob?
: 【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 的大作中提到: 】
: : 补充：
: : 简狄吞鸟卵生契的天命玄鸟的说法
: : 在字面的神话意义后面，其实可以有多种解读
: : 例如，由此传说推出商人的鸟类崇拜，
: : 继而推出和同样具有鸟类崇拜的其他与东夷有关的民族的关系
: : 玄鸟究竟为何就有不同的理解
: : 郭沫若则干脆认为这里的玄鸟和李逵口中的杀上东京，
: : 夺了鸟位的鸟是同一个鸟
: : 这样解读则不但不是神话，简直是上古就有性教育的证据
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.*]
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