- 主题:再问一便"母系氏族社会"转变为"父系氏族社会"的根本原因是什么?
动物的主要生活就是 吃喝拉撒、性生活
群居的鹿啊猴子啊，因为性生活形成了类似社会的体系。
【 在 blueso (偶尔也想家) 的大作中提到: 】
: 性生活决定论？
--
FROM 202.106.106.*
那么加问一句，婚制改变得原因何在? 因为发生母->父吗?
我不认为是因为人类搞清楚生殖奥秘得原因：还是猴子的时候，
猴王就知道要霸占PP猴MM不许别猴染指来生下自己后代的道理，
难不成直起身板就忘啦?
婚制改变是母->父的结果，不是原因。
个人认为是人类从狩猎/采集生活方式到农业生活方式的改变，
导致母系到父系社会的转变。
在狩猎/采集生活方式下，负责采集的妇女能提供的平均食物
能量要高于负责狩猎的男子；而且从事危险狩猎活动的男子
平均寿命短于女性。逐渐的，寿命长贡献大的女性就掌握了
氏族中的话事权，习惯变成习俗，习俗变成传统，甚至变成
有强制力的制度。婚俗，性行为方式则是这种生活方式下得结果。
等人类驯化野生植物，发展出定居农业以后，男性得体力优势
在农业上大为发挥，寿命也延长，于是逐步东风压倒西风～～
【 在 drewjet (淡淡) 的大作中提到: 】
: 是婚制的改变啊
: 摩尔根《古代社会》在今天还是满有用的
--
修改:Greenland FROM 202.96.192.*
FROM 202.96.192.*
这个就是传统理论，但是有些费解啊
采集这样的工作如果说不需要体力或者可以接受
但至少没有理由认为男性无法很好地完成之
如果说狩猎有绝对的必要性和重要性必须执行
那么执行这样重要任务的人不应该被轻视
实际上传统理论的问题是性别分工本身不尽合理
尽管这样的分工可能有考古方面的依据
但至少其没有一个完全符合常理的解释
对比动物中的母系和父系社会（类似）形态
母系的如蚂蚁和蜜蜂显然是生殖崇拜的类型
父系的则主要是狩猎类型（有趣的是母狮子打猎）
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 那么加问一句，婚制改变得原因何在? 因为发生母->父吗?
: 我不认为是因为人类搞清楚生殖奥秘得原因：还是猴子的时候，
: 猴王就知道要霸占PP猴MM不许别猴染指来生下自己后代的道理，
: ...................
--
FROM 210.73.56.*
嗯，所以我觉得舅甥之间传承的说法比较靠谱
母系只表示血统传承（因父亲不能确定）
居于统治地位的应该还是男人，权力在舅甥之间传递
恃强凌弱是动物的本性，比原始人原始n万倍的大猩猩都是强者为王，不大相信男人会将此权力拱手相让。。
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 这个就是传统理论，但是有些费解啊
: 采集这样的工作如果说不需要体力或者可以接受
: 但至少没有理由认为男性无法很好地完成之
: ...................
--
FROM 221.221.244.*
我对这个问题的推测是：
A. 植物采集可能需要较多的知识累积，来分辩何种植物可食，
何种不可，可食的植物又需要怎样的存储知识。这类
知识在妇女中以口头方式进行代际传承。
B. 基于母亲对幼时子女抚养，以及传统衍生出造成某种精神影响和控制力
这可类比为，平稳的农业村社里，长辈男性拥有较高权威的
现象，虽然他们体力已经衰竭不及青壮年。因为
A. 他们累积较多的农业知识经验可以指导生产。
B. 父系氏族累积的传统给他们赋予的社会地位。
人类之区别于动物，大概就是很多时候我们以精神地位强弱定社会等级，
而不是简单的体力强弱吧。
【 在 yunmz (唤回春梦一双蝶，忙煞黄尘两只靴) 的大作中提到: 】
: 嗯，所以我觉得舅甥之间传承的说法比较靠谱
: 母系只表示血统传承（因父亲不能确定）
: 居于统治地位的应该还是男人，权力在舅甥之间传递
: ...................
--
修改:Greenland FROM 218.81.178.*
FROM 218.82.161.*
恰恰是因为狩猎对体力技巧的要求更高，所以这项工作必须要由
男性来从事，而女性只从事相对而言比较轻松简单的采集工作。
又由于仅靠采集不能满足全部的生活需要，所以必须要有一部分
人去狩猎，这个任务又必然落在男性身上。这就形成了两性的分
工。虽然男性的狩猎工作绝对是必要的（因为采集不能满足需要），
但是由于狩猎的危险性和不确定性，决定了男性实际上的贡献不
如女性，而且往往连自身的安全都不能保证，谈不上在群体中占
据主导地位。随着狩猎工具和技术的发展，以及种植和养殖业的
产生，男性的贡献越来越大，危险性也降低了，逐渐就占据了主
导地位。
关于男性和女性早期的分工，有一个比较有趣的旁证。现代研究
基本上都认为男性的空间认知能力比女性强，而女性的平衡能力
比男性强。也许这和男女在进化过程中早期各自从事的工作有关。
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 这个就是传统理论，但是有些费解啊
: 采集这样的工作如果说不需要体力或者可以接受
: 但至少没有理由认为男性无法很好地完成之
: 如果说狩猎有绝对的必要性和重要性必须执行
: 那么执行这样重要任务的人不应该被轻视
: 实际上传统理论的问题是性别分工本身不尽合理
: 尽管这样的分工可能有考古方面的依据
: 但至少其没有一个完全符合常理的解释
: 对比动物中的母系和父系社会（类似）形态
: 母系的如蚂蚁和蜜蜂显然是生殖崇拜的类型
: 父系的则主要是狩猎类型（有趣的是母狮子打猎）
--
FROM 222.210.202.*
【 在 yunmz (唤回春梦一双蝶，忙煞黄尘两只靴) 的大作中提到: 】
: 嗯，所以我觉得舅甥之间传承的说法比较靠谱
: 母系只表示血统传承（因父亲不能确定）
: 居于统治地位的应该还是男人，权力在舅甥之间传递
这应该是在对偶婚形式产生之后的事了。
: 恃强凌弱是动物的本性，比原始人原始n万倍的大猩猩都是强者为王，不大相信男人会将此权力拱手相让。。
强大也要看怎么算，男人给群体提供的食物不如女人多，大概也不
大好一起去争权力。
--
FROM 222.210.202.*
faint,你这胡扯什么呢。
【 在 chino (天天睡觉) 的大作中提到: 】
: 女权主义者 中很多是些吃饱饭没事干,看见一点好处就yy想要,看见自己占便宜
: 就沉默不语,甚至理所当然的享受之的家伙,这种人搞女权主义永远只是
: 能让女权主义成为跳梁小丑的舞台.
: ...................
--
FROM 71.12.192.*
社会分工和进化没有直接关系的，其实你还是在重复传统理论
悖论在于：既然采集效率更高，没有理由男性不能从事采集
即使他们不太擅长，但也不见得比狩猎差
传统理论始终是单侧论证，即论证女性不适合狩猎
同时假设狩猎有必要性
但没解释为什么这个低效率的生产活动有其必要
仅仅从考古角度论证古人确实从事狩猎活动。按照正常的理论
如果采集可以得到食物，仅仅数量不足
同时另有一些人可以加入进来，当然是增加人手从事采集
只有存在富裕人手时才会派人出去狩猎
这和后来山区农村一些人农忙种田农闲上山打猎近似
【 在 flzt (燃藜斋主人 十年弹指一挥间) 的大作中提到: 】
: 恰恰是因为狩猎对体力技巧的要求更高，所以这项工作必须要由
: 男性来从事，而女性只从事相对而言比较轻松简单的采集工作。
: 又由于仅靠采集不能满足全部的生活需要，所以必须要有一部分
: ...................
--
FROM 221.222.77.*
呵呵，这个更没有道理了，最终首领永远是少数人
不可能依据贡献来分配权力的，社会地位是一回事
一个群体的社会地位与社会贡献可以有直接的联系
但具体到某一个人，还是要看其个人能力
: 这应该是在对偶婚形式产生之后的事了。
: 强大也要看怎么算，男人给群体提供的食物不如女人多，大概也不
: 大好一起去争权力。
: ...................
--
FROM 221.222.77.*