- 主题:如何做到文武并重?
这一点自汉武帝独尊儒术之后已经开始了,至明清发展到了极至
【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 这个“镇压”并不是说拿着警棍到街上去打反对派,而是说
: 极力遏制内部的活力和创造力,只想维持现行的制度和局面。
: 这一点明清时期最为明显,也可以说是一个制度走到末路的
: 一个必然。
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FROM 202.114.73.186
要说开始的话,自从人类分出高贵和低贱之后就开始了。
所以我说是“统治者的中心任务从对外扩张转向对内镇压”。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 这一点自汉武帝独尊儒术之后已经开始了,至明清发展到了极至
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FROM 220.248.128.41
社会分工是不可避免的
对于统治者来说获取利益是根本问题
就看怎么做了
前期对外扩张可以收到很好的效果,就像经济上的规模效应,粗放经营
到了一定程度边际成本等于零了
这个时候就要从内部结构的变化入手获得利益了,就像经济上向质量要效益一样
只是在中国古代社会,社会基本是农业经济,更加确切是小农经济为足,社会的改革动力不足。
对于封建统治者来说,接受的教育和面对的社会都是这样的社会,周边社会形态比中国还要落后,为什么要去改变这个社会,去冒险呢,因为他们已经获得了利益,现在追求的不过是边际利益了,于是维护整个社会的稳定发展成为当务之急。
从中国社会发展看,宋开始出现社会财富增长的新来源——工商,如果这个来源强到影响到统治阶级的统治思想,那么变化的出现就是肯定的了,从两宋看也是这样,没有明显的加强稳定方面的举措,不过这个被打断了,接着的元典型是个失败,以后的中原统治者从自己角度出发自然认为宋的模式和元的模式不能采用,转而采取新的方法。
关于文武并重的问题谈的远了
【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 要说开始的话,自从人类分出高贵和低贱之后就开始了。
: 所以我说是“统治者的中心任务从对外扩张转向对内镇压”。
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FROM 219.224.169.121
我觉得你说的和我说的不是一回事呀。
我说的不是说文武不应该分工,而是说文武不应该存在不平等,不应该用
文官压制武官,文官能做宰相,武官就是再牛,最多也就是个总兵,连封疆大吏
都没资格当。
好比搞技术和搞销售的,分工不同,但不能说搞技术的就永远不能当总经理。
文官和武官所受的训练不同,在统治阶级眼里,儒生显然比武官更容易控制,
所以就选择用文官压制武官。这是从巩固统治的角度出发的,与社会分工应该
没什么关系。
【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 文武分离应该说是社会发展、社会分工的必然。
: 在社会发展的低级阶段,文武分离就很不明显,在中国反映为
: “出将入相”,在国外反映为古希腊古罗马时代执政官指挥军
: 队和中世纪的骑士统治。当社会发展到一定程度,一个人无法
: 兼顾文武两方面,就产生了文武分离。这个过程在中国从战国
: 时代开始,一直延续到五代时期。北宋成为一个分水岭(不考
: 虑游牧民族入主中原时期),一来是因为条件基本成熟,二来
: 政治现实逼迫统治者不得不采取这种方法来治国。从这时候起
: 中国统治者的中心任务从对外扩张转向对内镇压,一直到封建
: 统治在中国终结。
: 因此到了北宋以后还要搞文武并重的话真的是很难了。就像现
: ...................
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修改:forgauss FROM 61.49.204.27
FROM 61.49.204.27
我想不是儒生容易控制,而是儒生没有军权就不需要防备了
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我觉得你说的和我说的不是一回事呀。
: 我说的不是说文武不应该分工,而是说文武不应该存在不平等,不应该用
: 文官压制武官,文官能做宰相,武官就是再牛,最多也就是个总兵,连封疆大吏
: 都没资格当。
: 好比搞技术和搞销售的,分工不同,但不能说搞技术的就永远不能当总经理。
: 文官和武官所受的训练不同,在统治阶级眼里,儒生显然比武官更容易控制,
: 所以就选择用文官压制武官。这是从巩固统治的角度出发的,与社会分工应该
: 没什么关系。
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FROM 202.114.73.186
自己觉得文官压制武官现象是不正常的,但是在当时条件下又是必然的选择了
其实自己也觉得武不论怎么做都让统治者不放心,因为不像文那样有科举制度作为一个很
正规的选拔渠道来控制,司马迁说到“儒以文乱法,侠以武犯禁”,开始统治者着力控制
的是人的思想,于是出现了一系列措施,比如“罢黜百家,独尊儒术”、科举制度等等了
,但是对于武一直没有什么好方法,毕竟武是实践性很强的一个东西,很难说可以统一的
又一个标准(在当时条件下),著名的武将几乎都是从队伍里面成长起来的,从来就没有
什么约束。
统治者面对的就是要么你就放心的任用武将,但是很难控制武将思想的发展,要么就不用
,但是直接问题就是军队战斗力的下降
孰轻孰重开始不好说,不过经过唐和五代之后统治者发现武力弱一点可以采取其他方式弥
补,一旦武将思想控制不了就问题严重了,于是后来就没有武将出头之日了
封建社会还没有专门的系统的对于武的培养,形成现在的职业化,这个不是不想做,而是
时代限制,社会分工还没有到这个程度,于是仅仅采取划分兵户之类措施来弥补,具体的
控制培养几乎没有。
现代国家几乎都有很完备的军事教育,其中都有对于军人的严格效忠要求的教育,这个教
育是每个现代军人起码的教育了,不管是中国现在的党领导枪还是其他国家的什么方式,
目的都是将技术性很强的东西控制好。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我觉得你说的和我说的不是一回事呀。
: 我说的不是说文武不应该分工,而是说文武不应该存在不平等,不应该用
: 文官压制武官,文官能做宰相,武官就是再牛,最多也就是个总兵,连封疆大吏
: 都没资格当。
: 好比搞技术和搞销售的,分工不同,但不能说搞技术的就永远不能当总经理。
: 文官和武官所受的训练不同,在统治阶级眼里,儒生显然比武官更容易控制,
: 所以就选择用文官压制武官。这是从巩固统治的角度出发的,与社会分工应该
: 没什么关系。
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FROM 219.224.169.121
呵呵,文官造反,看看东汉宦官杀何进的下场。军队对于文官本身就是限制
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FROM 202.114.73.186
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 呵呵,文官造反,看看东汉宦官杀何进的下场。军队对于文官本身就是限制
~~~~ ~~~~似乎不一样
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FROM 219.224.169.121
文官掌握军权要好控制的多,因为文官一般都是由上面派下去的,在军队中
待的时间不长,和军官们的处事原则又不太合拍,很难有效的控制军队。
文官所受的教育也使他们对皇帝更加忠心,不容易造反。
据个典型的例子,崇祯皇帝杀袁崇焕、关孙传庭只要找个理由就行了,
可杀一个小小的贺人龙却要费好大一番周折。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 我想不是儒生容易控制,而是儒生没有军权就不需要防备了
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FROM 159.226.47.19
我把没有兵权的都称为文官,他们本质是一样的
【 在 jiang2000 (委员长||天天向上) 的大作中提到: 】
: ~~~~ ~~~~似乎不一样
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FROM 202.114.73.186