- 主题:没想到唐朝这么弱
因为多年来汉人胡化，胡人汉化都很多。所以隋唐不以血缘种族为界限，
但是唐中央集团和河北集团二者地域内民间风俗文化的差别很大。
我看远不能称为统一的民族、国家。
此前我和常见的看法差不多，虽然唐政权不统一，
从文化等角度来看，还是一个国家。但如果按陈书所讲的情况，
感觉中唐之后和罗马分裂之后的情形似无本质区别。民族融合远未达成。
也许可以算是十多几十个民族初步融和成按地域划分的几个集团吧。
如此，感觉不说强弱了，唐和汉宋元明并举的资格都成问题。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 与其说是胡化不如说是民族融合，汉人和胡人民族习惯综合，种族界限消失。
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修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 24.181.105.*
安史之乱后，国家实际仍然处于分裂之中。河北地区仍称死去的安史为天子。
情况好转也很有限，不过双方都无力进取罢了。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 安史之乱元气大伤，能支撑的又挺了一百多年不容易了。
: 德宗、穆宗两朝没有能够继承前人的战果，否则朝廷的局面能好一些。
根源还是宦官权利太大，皇权政权后来实际上都在宦官集团之手，
陈说皇宫等同于一个豪华监狱，皇帝沦为傀儡。这种情况下，
企图对外进取是不可能的了。
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修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 24.181.105.*
南北朝的时候关东还有所谓集团，不过到了中晚唐，我觉得只能算是军人割据政权了，
很难说是什么集团，这种政权不仅在河北，在淮西、山东、徐州、四川到处出现。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 17 01:56:28 2006), 站内
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: 因为多年来汉人胡化，胡人汉化都很多。所以隋唐不以血缘种族为界限，
: 但是唐中央集团和河北集团二者地域内民间风俗文化的差别很大。
: 我看远不能称为统一的民族、国家。
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: 此前我和常见的看法差不多，虽然唐政权不统一，
: 从文化等角度来看，还是一个国家。但如果按陈书所讲的情况，
: 感觉中唐之后和罗马分裂之后的情形似无本质区别。民族融合远未达成。
: 也许可以算是十多几十个民族初步融和成按地域划分的几个集团吧。
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: 如此，感觉不说强弱了，唐和汉宋元明并举的资格都成问题。
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 与其说是胡化不如说是民族融合，汉人和胡人民族习惯综合，种族界限消失。
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: ※ 修改:·franz 于 Jul 17 05:02:25 修改本文·[FROM: 24.181.105.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 24.181.105.*]
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修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 221.216.29.*
德宗朝对宦官权力的扩大是非常关键的，自那一朝开始宦官掌兵成为一种惯例。
另外虽然安史乱后朝廷权威下降，但还具有相当的影响力，但是由于德宗拙劣的指挥，
使得朝廷的威严大幅度下降，宪宗朝虽然得以部分恢复，但由于后继的穆宗没有继续
走下去，这种努力又付诸东流了。
河北三镇独立无非是朝廷丢了一省之地，真正致命的是朝廷对其他封疆大吏的指挥力
也在下降，而这些原因就是朝廷一系列政策失误。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 17 04:59:43 2006), 站内
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: 安史之乱后，国家实际仍然处于分裂之中。河北地区仍称死去的安史为天子。
: 情况好转也很有限，不过双方都无力进取罢了。
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 安史之乱元气大伤，能支撑的又挺了一百多年不容易了。
: : 德宗、穆宗两朝没有能够继承前人的战果，否则朝廷的局面能好一些。
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: 根源还是宦官权利太大，皇权政权后来实际上都在宦官集团之手，
: 陈说皇宫等同于一个豪华监狱，皇帝沦为傀儡。这种情况下，
: 企图对外进取是不可能的了。
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: ※ 修改:·franz 于 Jul 17 05:00:14 修改本文·[FROM: 24.181.105.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 24.181.105.*]
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修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 221.216.29.*
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 德宗朝对宦官权力的扩大是非常关键的，自那一朝开始宦官掌兵成为一种惯例。
: 另外虽然安史乱后朝廷权威下降，但还具有相当的影响力，但是由于德宗拙劣的指挥，
: 使得朝廷的威严大幅度下降，宪宗朝虽然得以部分恢复，但由于后继的穆宗没有继续
羽林卫分为左右神策军由宦官掌握是德宗时候么？
(陈书说年号贞元，元和时候开始的)
: ...................
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修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 24.181.105.*
有些历史学家都是被吹出来的，陈寅恪就是一个 。他的文章喜欢标新立异，夸大其辞，
比起岑仲勉，唐长孺这些老老实实做学问的人差远了。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 如果按陈寅恪两隋唐论稿的说法，
: 玄宗以后，不但皇帝多是宦官傀儡，国家的分裂程度
: 其实和中古欧州差不多。
: ...................
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FROM 58.49.149.*
这话说得……
【 在 sioungiep (老实人) 的大作中提到: 】
: 有些历史学家都是被吹出来的，陈寅恪就是一个 。他的文章喜欢标新立异，夸大其辞，
: 比起岑仲勉，唐长孺这些老老实实做学问的人差远了。
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FROM 222.134.130.*
请结合具体的书文章谈谈，不要给作者戴帽子阿。
因为退一万步来讲，就算陈是你所说的这种“吹出来的”，
仍不足以证明他的此两稿有多大问题。
我想看看有没对他的书具体的评价。
【 在 sioungiep (老实人) 的大作中提到: 】
: 有些历史学家都是被吹出来的，陈寅恪就是一个 。他的文章喜欢标新立异，夸大其辞，
: 比起岑仲勉，唐长孺这些老老实实做学问的人差远了。
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修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 24.181.105.*
异也不过是同中之异 何必如此夸大 搞得像挖坑一样
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 17 01:56:28 2006), 站内
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: 因为多年来汉人胡化，胡人汉化都很多。所以隋唐不以血缘种族为界限，
: 但是唐中央集团和河北集团二者地域内民间风俗文化的差别很大。
: 我看远不能称为统一的民族、国家。
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: 此前我和常见的看法差不多，虽然唐政权不统一，
: 从文化等角度来看，还是一个国家。但如果按陈书所讲的情况，
: 感觉中唐之后和罗马分裂之后的情形似无本质区别。民族融合远未达成。
: 也许可以算是十多几十个民族初步融和成按地域划分的几个集团吧。
山东的高句丽集团 哈
: 如此，感觉不说强弱了，唐和汉宋元明并举的资格都成问题。
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 与其说是胡化不如说是民族融合，汉人和胡人民族习惯综合，种族界限消失。
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: ※ 修改:·franz 于 Jul 17 05:02:25 修改本文·[FROM: 24.181.105.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 24.181.105.*]
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修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 61.50.221.*
泾原兵变时禁卫军表现拙劣，所以德宗觉得还是太监可靠。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 18 07:57:32 2006), 站内
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 德宗朝对宦官权力的扩大是非常关键的，自那一朝开始宦官掌兵成为一种惯例。
: : 另外虽然安史乱后朝廷权威下降，但还具有相当的影响力，但是由于德宗拙劣的指挥，
: : 使得朝廷的威严大幅度下降，宪宗朝虽然得以部分恢复，但由于后继的穆宗没有继续
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: 羽林卫分为左右神策军由宦官掌握是德宗时候么？
: (陈书说年号贞元，元和时候开始的)
: : ...................
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: ※ 修改:·franz 于 Jul 18 11:33:11 修改本文·[FROM: 24.181.105.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 24.181.105.*]
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修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 221.217.48.*