- 主题:没想到唐朝这么弱
唐朝有点不可思议的是,首都好像太容易沦陷了吧,而且这么多次都没有亡国,真是奇迹啊
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 泾原兵变时禁卫军表现拙劣,所以德宗觉得还是太监可靠。
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FROM 211.151.248.62
关中的地理优势不在,皇帝又不敢下决心固守首都,一遇风吹草动就想逃跑。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 20 22:44:07 2006), 站内
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: 唐朝有点不可思议的是,首都好像太容易沦陷了吧,而且这么多次都没有亡国,真是奇迹啊
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 泾原兵变时禁卫军表现拙劣,所以德宗觉得还是太监可靠。
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: 赎罪的加隆:神已经洗清了我身上所犯的罪孽,现在该是我为正义而战的时候了,让我用我实际的行动去赎回我所犯下的罪过吧。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.151.248.62]
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FROM 61.51.61.*
暂时撤离长安未必不是一种明智的策略
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 关中的地理优势不在,皇帝又不敢下决心固守首都,一遇风吹草动就想逃跑。
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FROM 222.134.130.*
但是对于国家来说,颜面扫地,大失民心,这个代价似乎太大了吧,尤其是以答应外族以掠夺为代价的收复更是可耻至极
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 暂时撤离长安未必不是一种明智的策略
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FROM 211.151.248.62
空谈这些东西没什么意义
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 但是对于国家来说,颜面扫地,大失民心,这个代价似乎太大了吧,尤其是以答应外族以掠夺为代价的收复更是可耻至极
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FROM 222.134.130.*
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
异也不过是同中之异 何必如此夸大 搞得像挖坑一样
这说法的根据和出处?
我感觉陈书的论证相当厉害,不过应该也有过对他观点的不同看法,
我就是想看看不同意见。
如果你有出处文章,介绍下来看看。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 17 01:56:28 2006), 站内
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: 因为多年来汉人胡化,胡人汉化都很多。所以隋唐不以血缘种族为界限,
: 但是唐中央集团和河北集团二者地域内民间风俗文化的差别很大。
: 我看远不能称为统一的民族、国家。
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: 此前我和常见的看法差不多,虽然唐政权不统一,
: 从文化等角度来看,还是一个国家。但如果按陈书所讲的情况,
: 感觉中唐之后和罗马分裂之后的情形似无本质区别。民族融合远未达成。
: 也许可以算是十多几十个民族初步融和成按地域划分的几个集团吧。
山东的高句丽集团 哈
: 如此,感觉不说强弱了,唐和汉宋元明并举的资格都成问题。
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 与其说是胡化不如说是民族融合,汉人和胡人民族习惯综合,种族界限消失。
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: ※ 修改:·franz 于 Jul 17 05:02:25 修改本文·[FROM: 24.181.105.*]
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修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 71.12.192.*
对,但是由此付出的代价就是首都好几次失守,面子上不太好看。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 24 21:42:50 2006), 站内
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: 暂时撤离长安未必不是一种明智的策略
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 关中的地理优势不在,皇帝又不敢下决心固守首都,一遇风吹草动就想逃跑。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.134.130.*]
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FROM 61.51.39.*
粟特胡人进入我国东北的迁移路线和沿线的聚落,可以看荣新江的《中古中国与外来文明》
这个集子,他做了大量这方面的工作。
不过啊,陈先生从来没有说过唐朝很弱这种类似于民史的提法。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 说了,论证相当充分。
: 列举了从中晚唐诗歌到某些早年的汉族世家的演变作论据,
: 结论是河北诸镇长期胡化,大批的血统上的汉人胡化,
: ...................
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FROM 220.189.193.*
其实安史之乱正好是中国地缘战略方向的一次历史性的转移,之前是西面,之后是东北面。
抄一段陈先生的书,瞧这大局观,啧啧。
李唐承袭宇文泰“关中本位政策”,全国重心本在西北一隅,而吐蕃强盛延及
二百年之久。故当唐代中国强盛之时,已不能不于东北方面采维现状之消极政略,
而竭全国之武力、财力积极进取,以开拓西方边境,统治中央亚细亚,籍保关陇
之安全为国策也。又唐资太宗、高宗两朝全盛之势,历经艰困,始克高丽;既克
之后,复不能守,虽天时地势之艰阻有以致之,而吐蕃之强盛使唐无余力顾及东北,
要为最大原因。此东北消极政策不独有关李唐一代之大局,即五代、赵宋数朝之国势
亦因以构成。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
与其说是胡化不如说是民族融合,汉人和胡人民族习惯综合,种族界限消失。
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: ※ 修改:·franz 于 Jul 16 19:38:37 修改本文·[FROM: 24.181.105.*]
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修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 220.189.193.*
岑仲勉反对陈的观点
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
异也不过是同中之异 何必如此夸大 搞得像挖坑一样
这说法的根据和出处?
我感觉陈书的论证相当厉害,不过应该也有过对他观点的不同看法,
我就是想看看不同意见。
如果你有出处文章,介绍下来看看。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 17 01:56:28 2006), 站内
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: 因为多年来汉人胡化,胡人汉化都很多。所以隋唐不以血缘种族为界限,
: 但是唐中央集团和河北集团二者地域内民间风俗文化的差别很大。
: 我看远不能称为统一的民族、国家。
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: 此前我和常见的看法差不多,虽然唐政权不统一,
: 从文化等角度来看,还是一个国家。但如果按陈书所讲的情况,
: 感觉中唐之后和罗马分裂之后的情形似无本质区别。民族融合远未达成。
: 也许可以算是十多几十个民族初步融和成按地域划分的几个集团吧。
山东的高句丽集团 哈
: 如此,感觉不说强弱了,唐和汉宋元明并举的资格都成问题。
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 与其说是胡化不如说是民族融合,汉人和胡人民族习惯综合,种族界限消失。
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: ※ 修改:·franz 于 Jul 17 05:02:25 修改本文·[FROM: 24.181.105.*]
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修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 220.189.193.*