- 主题:没想到唐朝这么弱
他说的这个地气不是风水吧...
其实是自然的破坏气候的变迁..
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 地气......
: 开个风水板吧,听说中国风水说近来在世界上颇有市场......
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FROM 222.129.110.*
我看还是中亚善战民族大迁徙至东北
这个说法貌似更通顺些----当然,这也得看今后能不能有考古证据支持。
【 在 bloodbow (天狼~ayu fan~startin') 的大作中提到: 】
: 他说的这个地气不是风水吧...
: 其实是自然的破坏气候的变迁..
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FROM 71.12.192.*
好好的为啥会迁徙到东北呢...
就是因为地气 变了啊
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 我看还是中亚善战民族大迁徙至东北
: 这个说法貌似更通顺些----当然,这也得看今后能不能有考古证据支持。
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FROM 222.129.110.*
不是地气,好像跟突厥吐蕃循环联动有关。陈书最后一点实际上我看不太懂,
过于复杂。
【 在 bloodbow (天狼~ayu fan~startin') 的大作中提到: 】
: 好好的为啥会迁徙到东北呢...
: 就是因为地气 变了啊
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FROM 71.12.192.*
我觉得一方面吐蕃变强了来抢地盘
另一方面气候变差了水草没有以前那么丰盛养不活那么多人
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 不是地气,好像跟突厥吐蕃循环联动有关。陈书最后一点实际上我看不太懂,
: 过于复杂。
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FROM 222.129.110.*
一个是西北的环境被破坏 关中衰落
一个是南方经济发展 超过北方
造成帝国中心东移
“地气”是赵翼说的
【 在 bloodbow (天狼~ayu fan~startin') 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 5 08:36:45 2006), 站内
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: 他说的这个地气不是风水吧...
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: 其实是自然的破坏气候的变迁..
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: 【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: : 地气......
: : 开个风水板吧,听说中国风水说近来在世界上颇有市场......
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.129.110.*]
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FROM 61.50.221.*
唐太宗征高丽的时候,吐蕃还没崛起呢。
唐放弃的地方又不止高丽一地,西域也多次放弃过,高丽在经济上无法和西域相比,
唐朝对久占该地自然也打不起兴趣。
再说五代、赵宋国势也因此构成,不知又是什么理论。五代在哪个方向上也谈不上
积极,辽国威胁大以后,周、宋都曾把战略重点放在东北,真宗朝双方议和后,谁
也不轻启战端,倒是西北西夏屡屡南侵,宋朝自然会加强西北防务,但并没有因此
弱化东北的防守。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 5 00:22:13 2006), 站内
:
:
: 你反驳的陈的这段话前面的一小段对此有所讨论.
: 大意为
: 第一,隋唐间征十多次东北高丽全发生在西北稳定之后
: 第二,
: "唐资太宗、高宗两朝全盛之势,历经艰困,始克高丽,既克之后,复不能守,虽天
: 时地势之艰阻有以致之,而吐蕃之盛强使唐无余力顾及东北,要为最大原因。此东
: 北消极政策不独有关李唐一代之大局,即五代、赵宋数朝之国势亦因以构成。" 陈
: 论证,最后退出高丽是因为当时唐于吐蕃兵败. 由此可见唐政策上把东北置于从属和
: 次要的地位.
:
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 唐初五征高丽,对比向西面的大规模军事行动,差不了多少。
: : 首都在长安,自然关中会兵多一点,但排除关中守护首都的部队,看不出什么东北
: : 消极、西北积极的态势来。
: : ...................
:
: --
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 202.120.3.*]
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FROM 221.222.220.*
薛嵩在安史乱前不是大将。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 5 00:08:44 2006), 站内
:
: 薛在安史乱前已经是大将
: 薛的家族胡化之完成显然发生于乱前.于安史之乱无关
:
: 陈书多处论及胡化汉人,有多页页摘引,我对旧史书不熟,
: 所以看一遍不记得许多,除了薛嵩,张忠志之外不记得别人.
: 你想找别的例子,可以自己翻翻看.
:
: 第二,
: 安史之乱于文化演变过程并不突出.
: 陈书论及河北地区胡化,并没提出安史之乱有大的作用.
: 你所谓的"大变"对文化演变过程来讲并不合适,盖安史之乱时,
: 河北演变已经完成.
: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 一 安史乱前乱后为一大变 怎一个“逐渐”了得?
: : 如果这算 那最后唐朝皇帝都变成胡人了 可谓“逐渐”欤?
: : 你不是说“例子太多 举不胜举”么 干嘛非举薛嵩
: : 二 我也认为陈等对胡人联系过分了 现在正在看黄永年的书对冲一下
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 202.120.3.*]
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FROM 221.222.220.*
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 5 14:50:04 2006), 站内
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: 唐太宗征高丽的时候,吐蕃还没崛起呢。
: 唐放弃的地方又不止高丽一地,西域也多次放弃过,高丽在经济上无法和西域相比,
: 唐朝对久占该地自然也打不起兴趣。
:
: 再说五代、赵宋国势也因此构成,不知又是什么理论。五代在哪个方向上也谈不上
陈的意思大约是唐之消极政策使山东,尤其是河北地区胡化。间接促使了石敬塘献燕云,汉族势力南缩,东北方向的军事压力增强等情况的发生。
陈的观点或可商榷,不过把三国两晋南北朝隋唐五代直至北宋统一视为一体去研究我觉得大致是不错的,政治民族文化等各方面的大变迁到宋初才算告一段落,唐朝只是变迁中的一部分,而不是一个稳定态。
: 积极,辽国威胁大以后,周、宋都曾把战略重点放在东北,真宗朝双方议和后,谁
: 也不轻启战端,倒是西北西夏屡屡南侵,宋朝自然会加强西北防务,但并没有因此
: 弱化东北的防守。
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: 【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: : 发信站: 水木社区 (Sat Aug 5 00:22:13 2006), 站内
: :
: :
: : 你反驳的陈的这段话前面的一小段对此有所讨论.
: : 大意为
: : 第一,隋唐间征十多次东北高丽全发生在西北稳定之后
: : 第二,
: : "唐资太宗、高宗两朝全盛之势,历经艰困,始克高丽,既克之后,复不能守,虽天
: : 时地势之艰阻有以致之,而吐蕃之盛强使唐无余力顾及东北,要为最大原因。此东
: : 北消极政策不独有关李唐一代之大局,即五代、赵宋数朝之国势亦因以构成。" 陈
: : 论证,最后退出高丽是因为当时唐于吐蕃兵败. 由此可见唐政策上把东北置于从属和
: : 次要的地位.
: :
: : 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : : 唐初五征高丽,对比向西面的大规模军事行动,差不了多少。
: : : 首都在长安,自然关中会兵多一点,但排除关中守护首都的部队,看不出什么东北
: : : 消极、西北积极的态势来。
: : : ...................
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: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 202.120.3.*]
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: 当你不能改变一样东西时,就要最大限度的利用它
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.222.220.*]
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FROM 221.221.245.*
唐前期的100年呢?
【 在 yunmz (唤回春梦一双蝶,忙煞黄尘两只靴) 的大作中提到: 】
: 陈的意思大约是唐之消极政策使山东,尤其是河北地区胡化。间接促使了石敬塘献燕云,汉族势力南缩,东北方向的军事压力增强等情况的发生。
: 陈的观点或可商榷,不过把三国两晋南北朝隋唐五代直至北宋统一视为一体去研究我觉得大致是不错的,政治民族文化等各方面的大变迁到宋初才算告一段落,唐朝只是变迁中的一部分,而不是一个稳定态。
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FROM 222.129.110.*