- 主题:细说宋朝的中央财政收入zz
你对国学的基本概念不清楚.理学和王学完全不是一回事.
你的论述牛头不对马嘴.王学后来七八百年间主要是被当作异端批驳的.
理学是后来的官方意识形态.理学什么时候占主导和我所说的这条无关.
王安石基本上属于杂家,连儒家学者都算不上.
他的学说,经义一部分,儒学一部分,子学,佛老什么的都有.这是为儒家学者反感的重要原
因.
理学则是儒学之最高点.
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 这是一个思潮而已,科举的主体内容依然是策论,理学在北宋,先是个别士大夫的思想
: 然后是进入朝廷经筵,然后到南宋末期才开始逐渐占据主导
: 宋神、哲、徽三朝在思想史上是交锋时期,但不是某一思想的发生或成形时期
: 王学基本上是胎死腹中了
唐不知道多少制度后来胎死腹中了,你不也说是大制度么.
再说不管王学是否胎死腹中,他讲的"一学""一道德"显然是后世科举制度的一个理论基
础.
: 我用的是思想史上广义的概念,这种用法现在的著作中很多见
: 相同
又来了,前面你声称"制度史界共识"...
现在讲了一个古文运动和宋道学的关联,请问现在什么著作很多见你的这种说法?
我去找找看,也许能学点新知识.
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修改:Anabelle FROM 202.120.3.*
FROM 202.120.3.*
王安石是研究孟子的大家,怎么连儒家学者都算不上了?
不是理学家说他不算他就不算的
他说北宋后期是各个学派的竞争阶段完全没有错误
【 在 Anabelle (franz) 的大作中提到: 】
: 你对国学的基本概念不清楚.理学和王学完全不是一回事.
: 你的论述牛头不对马嘴.王学后来七八百年间主要是被当作异端批驳的.
: 理学是后来的官方意识形态.理学什么时候占主导和我所说的这条无关.
: ...................
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FROM 221.222.31.*
【 在 Anabelle (franz) 的大作中提到: 】
: 你对国学的基本概念不清楚.理学和王学完全不是一回事.
: 你的论述牛头不对马嘴.王学后来七八百年间主要是被当作异端批驳的.
: 理学是后来的官方意识形态.理学什么时候占主导和我所说的这条无关.
: 王安石基本上属于杂家,连儒家学者都算不上.
王安石,包括后来陈亮、叶适等功利学派,都是儒学的发展分支
可以说与程朱理学是并列的兄弟关系
王本人兴趣广泛,那是次要问题,无关宏旨
: 他的学说,经义一部分,儒学一部分,子学,佛老什么的都有.这是为儒家学者反感的重要原
: 因.
: 理学则是儒学之最高点.
: 唐不知道多少制度后来胎死腹中了,你不也说是大制度么.
这不重要,关键是中晚唐的一些制度创制刚好适应了当时变革的社会实际
: 再说不管王学是否胎死腹中,他讲的"一学""一道德"显然是后世科举制度的一个理论基
: 础.
: 又来了,前面你声称"制度史界共识"...
: 现在讲了一个古文运动和宋道学的关联,请问现在什么著作很多见你的这种说法?
: 我去找找看,也许能学点新知识.
《海外研究中国》丛书有一本《斯文·唐宋思想变革》
另外,讲宋代理学的思想史几乎没有不在开头讲宋初的韩文接受史的
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FROM 221.0.8.*
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 王安石,包括后来陈亮、叶适等功利学派,都是儒学的发展分支
: 可以说与程朱理学是并列的兄弟关系
: 王本人兴趣广泛,那是次要问题,无关宏旨
我讲王安石定《三经大义》作考试内容,你回答说理学不过一个思潮而已,
这不是混淆了理学和王学么?
: 这不重要,关键是中晚唐的一些制度创制刚好适应了当时变革的社会实际
: 《海外研究中国》丛书有一本《斯文·唐宋思想变革》
: 另外,讲宋代理学的思想史几乎没有不在开头讲宋初的韩文接受史的
不要把“古文运动”换成“韩文”。韩愈是儒家复兴的先驱,
不等于古文运动就和宋之道学有学理上的关系。
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修改:Anabelle FROM 202.120.3.*
FROM 202.120.3.*
那些把王安石当王莽一样看待的学者的意见就不说了,
即使看最新的研究成果
"
李著认为王安石是属于以经学为主干,儒学为正宗,杂取众家的综合学派,比较符合王安
石本人的思想体系,因为王安石的思想是以经世致用为目的的,他本人并不隐讳对道家和
佛教的喜好,不像程朱那样有严厉的判教意识和门户观念。也许,又会产生这样的问题,
既然承认王安石的思想以儒学为正宗,那么,何不干脆判定王安石就是儒家呢?这个问题
实际上涉及到究竟怎样看待儒学的地位问题。
"
【 在 bloodbow (天狼~ayu fan~startin') 的大作中提到: 】
王安石是研究孟子的大家,怎么连儒家学者都算不上了?
不是理学家说他不算他就不算的
他说北宋后期是各个学派的竞争阶段完全没有错误
【 在 Anabelle (franz) 的大作中提到: 】
: 你对国学的基本概念不清楚.理学和王学完全不是一回事.
: 你的论述牛头不对马嘴.王学后来七八百年间主要是被当作异端批驳的.
: 理学是后来的官方意识形态.理学什么时候占主导和我所说的这条无关.
: ...................
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FROM 202.120.3.*
思潮上
宋代有统一意识形态的意向的各个思潮中的两个:
一个小的,王学,胎死腹中。
一个大的,理学,经过很多争论,没来得及在宋发扬,宋灭了。
宋代儒学强势,但宋代的儒学恐怕不能当成一种统一的意识形态,
因为一,内部争论极大,二,受其他思想的影响和左右仍很大。
人才选拔上
仍然策论为主,有意识形态色彩的大义是其次的。
因此谈不上统一意识形态。
不过可以说是一种想统一意识形态的企图或尝试。
【 在 Anabelle (franz) 的大作中提到: 】
: 我讲王安石定《三经大义》作考试内容,你回答说理学不过一个思潮而已,
: 这不是混淆了理学和王学么?
: 不要把“古文运动”换成“韩文”。韩愈是儒家复兴的先驱,
: ...................
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FROM 61.54.231.*
我觉得经学在宋朝依然是一个主要的考试内容。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 细说宋朝的中央财政收入zz
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 10 15:41:08 2006), 站内
:
:
: 【 在 Anabelle (franz) 的大作中提到: 】
: : 史实错误太多,
: : 建议看一下钱穆的<国学概论>
: : 你不知道王安石除了考策论还考大义? 他编订的<三经大义>
: : 到了南宋才废除.这和明考朱熹定的儒家文献一个性质.
: : " 今人材乏少,且学术不一,一人一义,十人十义。朝廷欲有所为,异论纷然,莫有承听
: : ,此盖朝廷不能一道德故也。故一道德,则修学校,欲修学校,则贡举法不可不变。
: : " 这是王安石著名的一段话."一道德"是什么意思?
: 这是一个思潮而已,科举的主体内容依然是策论,理学在北宋,先是个别士大夫的思想
: 然后是进入朝廷经筵,然后到南宋末期才开始逐渐占据主导
: 宋神、哲、徽三朝在思想史上是交锋时期,但不是某一思想的发生或成形时期
: 王学基本上是胎死腹中了
:
: : 理学于宋已经兴起.
: : 韩愈与宋学的贡献有二,首先是他提倡儒学反击佛教入侵.
: : 然后学术上他提倡四书,与汉儒不同.还有道统说人性说之类的东西,这些都跟古文运
: : 动两回事.
: : 所谓"匹夫而为百世师,一言而为天下法"者也,是因为他是
: : 他在儒学沦丧,佛老蔓延的年代里是儒家的英雄.所以他是"文人之雄".
: : 哪怕你说韩愈是理学的先驱,也比说古文运动如何如何的强.
: : 你找任何书看,古文运动第一句就是说反对骈体文,先驱是陈子昂.
: 我用的是思想史上广义的概念,这种用法现在的著作中很多见
:
: : 晚唐和宋的经济社会形态相同?
: 相同
:
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:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 60.208.179.*]
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FROM 221.216.180.*
以我一些粗浅的感觉,也觉得宋朝的制度似乎与中晚唐还是有区别的。
也许是质变和量变的关系吧。
【 在 Anabelle (franz) 的大作中提到: 】
: 首先,我认为这两个文章史实部分错漏太多.
: 自身逻辑也很成问题.举例见前文.
: 其次,"宋的基本制度来自中晚唐
: ...................
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FROM 221.216.180.*
这个同意
宋儒虽然派别林立
但是都利用掌权时间推广自己
不过,这更大的原因是宋才形成了新儒学吧
唐儒佛都还没有争完
怎么弄
【 在 Anabelle (franz) 的大作中提到: 】
: 我早就说了,“宋给科举加进去了统一知识分子意识形态的内容”。
: 这话我想不容否认。不管你怎么解释宋的学术。
: 王安石之后,一会这派上台,一会那派上台,但是不管谁上了台,
: ...................
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FROM 211.151.89.*
我认为:
中晚唐中央政权在宦官手里,士人既无高远的政治理想,又无
超越的学术,道德就更别提了。
所以中晚唐新制度多是社会问题推动而生,属于头疼治头脚疼治脚。
中晚唐名臣的社会影响、历史影响非常有限,
远不能和宋明的王安石张居正比。
北宋两次变法无论后果如何,制度创制的动机和根源和唐截然不同,
决不是简单的因袭唐制。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 以我一些粗浅的感觉,也觉得宋朝的制度似乎与中晚唐还是有区别的。
: 也许是质变和量变的关系吧。
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修改:Anabelle FROM 68.184.71.*
FROM 68.184.71.*