- 主题:东北解放战争前期，林彪提出要和国军打“硬拼战”，拼消耗。
坚持不下去的一个很重要原因是王震带着三五九旅逃回延安去了，不但没有处罚反而得到了欢迎，这让那些坚持苦撑的部队怎么想？李先念他们的思想工作根本做不下去。南满和三路大军可没有因为条件艰苦而回老根据地的。李人林也是站着说话不腰疼，他那点人也就能搞点小游击区，不会被重兵围剿，要建立像中央要求的那个规模的根据地情况是完全不一样的，后来粟裕那么多人都不敢贸然过江，人数多了目标就大多了。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 还是看领导能力和决心
: “长江处处可渡，就看决心如何”，李人林这封电报里面，还是有着一些中原部队中层指挥员的怨气的
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修改:bhima FROM 139.205.194.*
FROM 139.205.194.*
没有这个前提，“故甚难求得通常优越条件下各个击破的歼灭战”。
相反，前提恰恰是打不了通常优越条件下（集中优势兵力）各个击破的歼灭战。
所以，才提倡打硬拼战、消耗战，跟国军“兑子”，打击国军气焰。
【 在 sergio 的大作中提到: 】
: 注意大前提是集中优势兵力打歼灭战
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修改:chinesehero FROM 183.218.173.*
FROM 183.218.173.*
三五九旅八月初就闹着要回去，给中央反复发报，毛一开始不同意
8月12日毛还命令他们化整为零打游击坚持
拖到24日毛没办法了，只好同意，电报里教他们现在陇海路西兰路之间先做几个假动作，再突然赶回来....
毛没有专机，指挥部队只能靠电报
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 坚持不下去的一个很重要原因是王震带着三五九旅逃回延安去了，不但没有处罚反而得到了欢迎，这让那些坚持苦撑的部队怎么想？李先念他们的思想工作根本做不下去。南满和三路大军可没有因为条件艰苦而回老根据地的。李人林也是站着说话不腰疼，他那点人也就能搞点小游击区，不会被重兵围剿，要建立像中央要求的那个规模的根据地情况是完全不一样的，后来粟裕那么多人都不敢贸然过江，人数多了目标就大多了。
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FROM 183.195.21.*
问题是他们回去后太祖也拿他们没办法，这件事情严重打击了留守部队的士气，同样是建立新根据地，刘邓禁止部队过淮河，仅有的一个冒险者匡斌被撸掉了职务。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 三五九旅八月初就闹着要回去，给中央反复发报，毛一开始不同意
: 8月12日毛还命令他们化整为零打游击坚持
: 拖到24日毛没办法了，只好同意，电报里教他们现在陇海路西兰路之间先做几个假动作，再突然赶回来....
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FROM 139.205.190.*
一纵和江汉部队刚汇合时，一万三千多人，面对的敌人虽然多，
但按照邹毕兆的回忆，每股敌人也就一个团左右
集中兵力打一两个胜仗是完全可能的
但当时的领导人王树声等一味避战，反而把部队分来分去跑来跑去拖垮了
从46年8月队伍汇合成立鄂西北军分区，到47年2月王树声等人化装转移
鄂西北没有打出什么像样的战斗
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 中原突围也有自己的难处，他们所在的地区是新区物质本来就少，伤员太多是很难养得起的，大部队的歼灭战基本做不到，能坚持下来的都是千余人能够灵活机动的小部队。
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FROM 183.195.21.*
光打仗是解决不了那么多部队的粮食和冬衣问题的，王树声自己的回忆一开始还是只抢富人的，后来就穷富都要抢，严重恶化了群众关系。这些人只是处于中下级，不懂得高层的苦。后来刘邓在大别山也不得不采取打土豪的办法来筹集物资，这种方法只能用一次。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 一纵和江汉部队刚汇合时，一万三千多人，面对的敌人虽然多，
: 但按照邹毕兆的回忆，每股敌人也就一个团左右
: 集中兵力打一两个胜仗是完全可能的
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修改:bhima FROM 139.205.190.*
FROM 139.205.190.*
解放战争时期，在国统区敌后开辟新解放区的确是非常困难的事情
相比之下大别山就算做的相当不错的了，虽然也是代价巨大
再就是西北也缺部队，359旅虽然回去的人不多，但排以上干部回去了480多人，这支部队补充之后在彭手下还是发挥了作用
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 问题是他们回去后太祖也拿他们没办法，这件事情严重打击了留守部队的士气，同样是建立新根据地，刘邓禁止部队过淮河，仅有的一个冒险者匡斌被撸掉了职务。
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修改:Merlion FROM 183.195.21.*
FROM 183.195.21.*
问题是太祖既然默许了359旅的回归，为啥不同意让陕南部队和鄂西北部队早点回老根据地休整，刘邓部队在外线作战的时候，这些回归部队配合当地民兵是可以在内线发挥牵制敌人的大作用，也不至于刘邓要用几乎全部是新兵的六纵去死扛大杨湖。皮旅在华野那边就打的很好。不得不刻薄的说一句，中央在这个问题上是把中原解放区当弃子在用的，没有友邻部队的支援光靠这两支疲师要建立新区根本不现实，刘邓在大别山的时候如果没有陈谢和陈粟两路大军分压，基本也是扛不住的。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 解放战争时期，在国统区开敌后辟新解放区的确是非常困难的事情
: 相比之下大别山就算做的相当不错的了，虽然也是代价巨大
: 再就是西北也缺部队，359旅虽然回去的人不多，但排以上干部回去了480多人，这支部队补充之后在彭手下还是发挥了作用
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修改:bhima FROM 139.205.190.*
FROM 139.205.190.*
可能是中央对开辟敌后解放区的问题上还是有些执念吧
陕南的部队是47年2月在中央的批准下开始北上返回根据地的，截止到6月共回去了七千六百多人，
不过情绪比较低落，基层指战员强烈要求追究某些上级的责任
等到后来编为12纵进入大别山和刘邓汇合已经是47年11月的事情了
鄂西北军区以及桐柏山区的游击队也基本上是同时垮掉的，残余的部队坚持到了刘邓挺进大别山
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 问题是太祖既然默许了359旅的回归，为啥不同意让陕南部队和鄂西北部队早点回老根据地，刘邓部队在外线作战的时候，这些回归部队是可以在内线发挥牵制敌人的大作用，也不至于刘邓要用几乎全部是新兵的六纵去死扛大杨湖。
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FROM 183.195.21.*
陕南或者鄂西北有个粟裕水平的军事负责人，也未必不能先打个几战几捷再北上
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 问题是太祖既然默许了359旅的回归，为啥不同意让陕南部队和鄂西北部队早点回老根据地休整，刘邓部队在外线作战的时候，这些回归部队配合当地民兵是可以在内线发挥牵制敌人的大作用，也不至于刘邓要用几乎全部是新兵的六纵去死扛大杨湖。皮旅在华野那边就打的很好。不得不刻薄的说一句，中央在这个问题上是把中原解放区当弃子在用的，没有友邻部队的支援光靠这两支疲师要建立新区根本不现实，刘邓在大别山的时候如果没有陈谢和陈粟两路大军分压，基本也是扛不住的。
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FROM 183.195.21.*