- 主题:哪有红军打红军的道理?徐向前说的,陈昌浩同意的
不能这样讲
你这是老张的逻辑
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 当时中央也没给张定性,不满也没啥理由。。。
: 这个原则其实就是看谁枪多,谁枪多谁就是D。
: 党能指挥枪,只不过是因为党拥有的其他枪更多而已。
: ...................
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FROM 114.247.130.*
不听他的人很多不是不明白毛是对的
而是自己有自己的小算盘
毛站在很高的高度看全局,但他的说服对象往往只看到自己眼前的东西
徐不是第一个,也不是最后一个
【 在 yhforever 的大作中提到: 】
: 毛摆事实讲道理的能力强,但说服力忽悠能力不强啊
: 不然能一直正确但一直很多人不听他的么?
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FROM 17.81.43.*
所以说正确与否和说服力强不强之间还是有很大差异
再说好多也不能说是小算盘,比如建国后毛和刘的矛盾
从根上全面的挑战人性也是不对的,至少方法节奏上是不对的
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 不听他的人很多不是不明白毛是对的
: 而是自己有自己的小算盘
: 毛站在很高的高度看全局,但他的说服对象往往只看到自己眼前的东西
: ...................
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FROM 114.247.130.*
在不打这件事上,陈比徐都要坚决一些,陈真是可惜了,后来他也是破箩筐了。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 不听他的人很多不是不明白毛是对的
: 而是自己有自己的小算盘
: 毛站在很高的高度看全局,但他的说服对象往往只看到自己眼前的东西
: ...................
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FROM 222.190.127.*
遇到这种需要表态的事,让别人(尤其是副手)先表一下态是很有必要的
因为一旦正职先表态了,那么副职也就不方便反对了,除非是非常强的反对意见
那么在自己表态前,先问问搭档的意见真的能排除很多隐患
往阴暗了说,如果对方跟你意见不一样,那你可能要防一手
往光明了说,你也要给别人表忠心的机会,要不然将来追究历史问题,你倒是立场鲜明,历史清白了,搭档可就说不清了
【 在 bjtu2006 (守望者) 的大作中提到: 】
: 这种反革命反人类的行为还要讨论?一眼就判断出的问题还用讨论?徐向前也没说要请示张,直接就是不能打,别说那是中央了,就是普通的红军队伍,第一反应也不能打啊
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FROM 43.243.12.*
当然,我并不是说,当时陈徐还在纠结这种算计
这种询问意见/表态的操作,恐怕在两人之间早已经成为习惯了,甚至在党内大家也习惯这么操作
事实上,这本来也是党内民主的意义所在
在决策之前,要让大家的意见充分表达,否则难道真就只是执行任务的机器人吗
【 在 sixue1999 (宋似雪) 的大作中提到: 】
: 遇到这种需要表态的事,让别人(尤其是副手)先表一下态是很有必要的
: 因为一旦正职先表态了,那么副职也就不方便反对了,除非是非常强的反对意见
: 那么在自己表态前,先问问搭档的意见真的能排除很多隐患
: ...................
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FROM 43.243.12.*
徐不听劝这事应该是违反原则的,但是应该还到不了枪指挥党那个层次
当时四方面军的疑虑,主要还是对中央的路线产生了质疑
当时的中央权威确实处于一个低谷
因为遵义会议改组的中央,是一个没有得到共产国际认证的体制
合法性不高
当时的中央权威完全是靠战场打出来的
但问题是你遵义中央可以靠战场上的战绩证明自己路线的正确性
那四方面军总部在战场上的战绩明显比你们叫花子一样的中央红军好得多
那岂不是证明四方面军的路线更正确
有这种想法还算是正常的
但是,即使有这种想法,不执行中央的命令还是不对的
作为对比
中央红军在博李中央的领导下,同样有很多不满,很多质疑
但仍然坚决的执行命令
虽然为此付出了很大的代价,但也顶多就是抱怨,不会不执行命令
最后还是通过组织程序,才修正了路线的错误
而在当时,张国焘也多半没有武力强迫中央就范的想法
(双石考证,武力解决中央的密电应该不存在)
而中央提前离开,有反应过度之嫌
但是,张国焘在左路军的一系列骚操作才是让三方陷入猜忌的根本原因
最后,中央离开,陈徐回头,这算是在当时陷入猜忌的双方避免矛盾爆发的最好结果了
归根结底,中央红军和四方面军刚刚会师,还没有足够的信任,就把张国焘玩了这么一手
事情确实不好办
【 在 riff124 (riff124) 的大作中提到: 】
: 话不能这么说,当时苏区时候毛爷爷也是有很多枪的,还是党性第一服从中央的,从这点看陈徐做的和毛高下立判
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FROM 43.243.12.*
陛下为何造反?
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 你得这么想,你是信息充分掌握的上帝视角。
: 当时的状况,你知道是叛逃?还是叛变?还是另立门户?还是其他?
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FROM 223.72.40.195
你这第二句是完全没明白党指挥枪的含义啊
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 当时中央也没给张定性,不满也没啥理由。。。
: 这个原则其实就是看谁枪多,谁枪多谁就是D。
: 党能指挥枪,只不过是因为党拥有的其他枪更多而已。
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FROM 223.72.40.195
铁道游击队如何里应外合?
【 在 mil (80%) 的大作中提到: 】
: 特赦1959里面用演彭总的演员来演陈长捷更串戏
: 还有用当年铁道游击队刘洪大队长演王耀武
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: 前几集里面有押运他们几个去功德林的卡车在路上抛锚,王耀武说这批卡车原来是美国人的,经他签字配备给整编xx师,1947年元旦在枣庄外围全交给共军了
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FROM 117.136.0.*