- 主题:转一篇文章来说明孟良崮并非孤例
是啊，华川阻击战其实也很重要，虽然比不上铁原阻击战。
【 在 sm2015 的大作中提到: 】
: 华川阻击
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FROM 69.131.210.*
主要是要审查被俘期间是否变节，但凡沾了上嫌疑就麻烦。比如西路军回民支队司令员马良骏（原红五军团团长），被俘后经过党营救回到延安，在抗大期间，有人揭发他是叛徒，虽然有争议，但还是被处决了，80年代有学者调查马良骏生平时，发现证据不足，健在的西路军老人也都不记得此人有叛变事实。所以一些人就尽量避开被捕的事情，比如饶漱石在皖南事变被捕后自称华侨收买连长而被放走，他向中央报告说是派人下山收买，50年代被审查时这个细节差别才查清楚。
【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】
: 其实在共军里面，很长时间里被俘也不是什么特丢人的事情，像方志敏被俘，他仍然是共军的道德偶像之一。西路军被俘的将领很多，回来后该干什么干什么。国防部长秦基伟还被俘虏过呢。总政治部主任刘志坚也曾经被日军俘虏过。
: 比较突出的歧视己方被俘人员的，似乎主要是朝鲜战争的战俘。我猜是70%的战俘选择去台湾，让高层对这批战俘的忠诚度产生了怀疑。
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FROM 114.214.202.*
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众多观点中，我认为这个是最优秀的
【 在 BA43B09F0725 的大作中提到: 】
古代只有极少数的精英骑兵能穿插迂回包抄
大部分军队能维持行军秩序就是强军了。
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FROM 111.198.231.*
不乱，不崩溃，就已经很特殊了。别的部队根本不会用这种方法。
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 铁原阻击战并无什么特殊之处。还不如选上甘岭战役。
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: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
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--来自微水木3.5.10
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FROM 112.41.111.107
又想了下，和你再探讨一下，你对志愿军，解放军的要求是不够完美，而对国民党军队挑的几场战斗不开上帝视角的话很难说他们没有一拼之力（补充:开了上帝视角我觉得他们可以打的更好），南 临两战粟和中央军委估计失误，本身仗打的有毛病，国民党军内有坚城利器，外有大量援军，不输那可以说是底线，要是作战素养再高点，让解放军留下都不能说完全做不到，再说四平，同样是失利，要不是内部出了叛徒，跑的绝对不会那么难堪；碾庄双堆集怎么说呢，被围不假，但不开上帝视角，假设作为国民党一名小兵的话你会觉得这仗必败无疑？老蒋还口口声声优势在我。反观铁原阻击，那几乎可以说败的把裤子都快当了，这要挡不住，换个差点军队，就美军那推进速度，推到鸭绿江我都不奇怪，这样一个步兵巅峰作战，从效果来看也极大的挽救了志愿军，你看不上的理由是什么？
你有没有觉得你有点双重标准，对于解放军吹毛求疵，对于国军呢，垃圾淘金
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 另外，国民党军也说不上都是稍有失利就撒丫子跑。你可以看看碾庄，双堆集，南麻，临朐战役里面国民党军的表现。事实上不少战役里国民党军抵抗很顽强，解放军的伤亡数字是超过国民党军的。
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修改:zb16206 FROM 120.245.128.*
FROM 120.245.128.*
我只不过是希望不要把解放军吹成战无不胜攻无不克的神，也不要把国民党军贬成一触即溃枪响一百八的乌合之众。
铁原阻击战主要是防止美军摧毁志愿军后方基地和交通线，倒也不至于守不住就会被打打鸭绿江。事实上美军的军史里面对铁原方向的战斗叙述并不多，可见并非生死攸关的方向。我是反对过分拔高铁原阻击战的意义，说得好像铁原阻击战成了朝鲜战场上最重要最有代表意义的阻击战似的。
事实上，关于铁原阻击战的很多网络上流传的说法都是胡扯，什么飞舞的链条啦，什么把部队分成几百个小组各自为战啦。都是毫无军史常识的胡说八道罢了。
【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: 又想了下，和你再探讨一下，你对志愿军，解放军的要求是不够完美，而对国民党军队挑的几场战斗不开上帝视角的话很难说他们没有一拼之力（补充:开了上帝视角我觉得他们可以打的更好），南 临两战粟和中央军委估计失误，本身仗打的有毛病，国民党军内有坚城利器，外有大量援军，不输那可以说是底线，要是作战素养再高点，让解放军留下都不能说完全做不到，再说四平，同样是失利，要不是内部出了叛徒，跑的绝对不会那么难堪；碾庄双堆集怎么说呢，被围不假，但不开上帝视角，假设作为国民党一名小兵的话你会觉得这仗必败无疑？老蒋还口口声声优势在我。反观铁原阻击，那几乎可以说败的把裤子都快当了，这要挡不住，换个差点军队，就美军那推进速度，推到鸭绿江我都不奇怪，这样一个步兵巅峰作战，从效果来看也极大的挽救了志愿军，你看不上的理由是什么？
: 你有没有觉得你有点双重标准，对于解放军吹毛求疵，对于国军呢，垃圾淘金
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修改:tigereatmeat FROM 69.131.210.*
FROM 69.131.210.*
什么方法呢？
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 不乱，不崩溃，就已经很特殊了。别的部队根本不会用这种方法。
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FROM 69.131.210.*
说两句题外话，不要总以客观公正者去提醒别人解放军不是战无不胜的，你累不？在这个区里讨论的人很少这么认为的，你所提到的失败地方这个区里有人不承认吗？国民党军有能战之军，能战之人，他们的失败是从始至终都没有搞清楚他们为何而战，有为上峰而战的，有为功名而战的，有自保而战的，也有为钱而战的，当然还有就是为战而战的，大抵如此，他们从哪个纬度上看都是落后的部队，整个摊子都烂到底了，几百万人的军队找出一两只能打的毫不稀奇。
再说铁原，对于美军突破以后可以获得大胜，结果愣是把到口边的肉没吃掉，军史照实记录罢了，讨论怎么失败可能只能限于参谋部了；对于我军来说，这个也是更多的民间爱好者拔高讨论，解放军自己很少有宣传的，要把铁原讲清楚，前面的失败就要讲清楚，不好讲，说的也不多；个人角度，铁原的意义大于上甘岭，铁原不是有备而战，仓皇之间布置的，你这么了解军史，应该了解兵败如山倒的恐怖，败的恐慌效应会非线性的扩大，东北战场就是如此，本可一打之战，愣是再一败再败之下搞得起义投降此起彼伏；再说上甘岭，的确艰苦卓绝，配的上伟大二字，但其失败了后续可以组织二战防御三线防御，至少一时来看不是崩溃式的，而铁原不同，铁原延缓阻止了崩溃之式，其重要意义由于前面的失败没法作为特别正面的事迹来宣传
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 我只不过是希望不要把解放军吹成战无不胜攻无不克的神，也不要把国民党军贬成一触即溃枪响一百八的乌合之众。
: 铁原阻击战主要是防止美军摧毁志愿军后方基地和交通线，倒也不至于守不住就会被打打鸭绿江。事实上美军的军史里面对铁原方向的战斗叙述并不多，可见并非生死攸关的方向。我是反对过分拔高铁原阻击战的意义，说得好像铁原阻击战成了朝鲜战场上最重要最有代表意义的阻击战似的。
: 事实上，关于铁原阻击战的很多网络上流传的说法都是胡扯，什么飞舞的链条啦，什么把部队分成几百个小组各自为战啦。都是毫无军史常识的胡说八道罢了。
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FROM 106.121.128.*
另，关于铁原守护的东西你觉得你没我女看清楚，铁原除了守护后方物资之外，主要还是维持战线，让撤退的军队不至于被分割围歼，另就是没有这些物资，即使部队撤回来，语气没有，粮食没有，他们除了继续撤之外别无出路，而美军机械化，后勤物资无需考虑，打成追歼战志愿军大概要付出更大代价才能守住防线。还有就铁原这种视死而归的打法，对面换成谁来说都不好有更好的打法，当然现在面杀伤武器强大了很多，再这样守估计就不行了
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 我只不过是希望不要把解放军吹成战无不胜攻无不克的神，也不要把国民党军贬成一触即溃枪响一百八的乌合之众。
: 铁原阻击战主要是防止美军摧毁志愿军后方基地和交通线，倒也不至于守不住就会被打打鸭绿江。事实上美军的军史里面对铁原方向的战斗叙述并不多，可见并非生死攸关的方向。我是反对过分拔高铁原阻击战的意义，说得好像铁原阻击战成了朝鲜战场上最重要最有代表意义的阻击战似的。
: 事实上，关于铁原阻击战的很多网络上流传的说法都是胡扯，什么飞舞的链条啦，什么把部队分成几百个小组各自为战啦。都是毫无军史常识的胡说八道罢了。
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