- 主题:徐帅评价张国焘
我看到的中央的战略是全军渡河，包括红一。
目的是集中优势兵力，打通苏援接收渠道。
不过实施到一半胡宗南打过来，后队的中央红军只好转移，导致了会师后的红军又被迫分成两部分。
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 并没有，中央只允许李木匠的30军过河，其他都是他们先斩后奏
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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FROM 49.77.254.*
电报要一封一封看，本版有人发过双石的考证，里面电报按时间排的很全，事情其实清楚的
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 我看到的中央的战略是全军渡河，包括红一。
: 目的是集中优势兵力，打通苏援接收渠道。
: 不过实施到一半胡宗南打过来，后队的中央红军只好转移，导致了会师后的红军又被迫分成两部分。
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发自「今日水木 on ELS-AN00」
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FROM 111.198.226.*
材料来源该不会又是徐向前的回忆录吧。
2000年以前电报没公开，普通人查不到，大家只好以徐的回忆录为依据讨论。电报公开以后有人整理了往来电文，老实人哪些地方不老实就暴露了。
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 我看到的中央的战略是全军渡河，包括红一。
: 目的是集中优势兵力，打通苏援接收渠道。
: 不过实施到一半胡宗南打过来，后队的中央红军只好转移，导致了会师后的红军又被迫分成两部分。
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FROM 120.229.36.*
中间改了好几次。
先是苏联说宁夏有苏援军火。
一开始：全军渡河，拿苏援，占宁夏，联合东北军。
然后，胡宗南来了，就变成30军过河，一四准备打仗，二方面防御。
再后来就开始扯皮。
毛周，朱张，彭，徐陈。人不在一起，电报密码不统一，想法不同。本质是一二四虽然会师，还没整合。
再往后，一二四协调不好，没搞定胡宗南。
于是9军5军渡河，准备西路军独自拿下宁夏，搞苏援。
这时候，他奶奶的，苏联说宁夏的苏援没了，要去新疆。
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 我看到的中央的战略是全军渡河，包括红一。
: 目的是集中优势兵力，打通苏援接收渠道。
: 不过实施到一半胡宗南打过来，后队的中央红军只好转移，导致了会师后的红军又被迫分成两部分。
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FROM 125.119.252.*
嗯。
苏联这段时间的消息很可疑，先是说宁夏有苏援，后来又说新疆有苏援。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 中间改了好几次。
: 先是苏联说宁夏有苏援军火。
: 一开始：全军渡河，拿苏援，占宁夏，联合东北军。
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FROM 49.77.254.*
然后又不许西路军进新疆。
最后连新疆的武器也没影了。
西路军这事8成是苏联的耍猴搞的，2成是徐陈，张国焘最多半成。
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 嗯。
: 苏联这段时间的消息很可疑，先是说宁夏有苏援，后来又说新疆有苏援。
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修改:hidenfly FROM 125.119.252.*
FROM 125.119.252.*
苏援这事有点阴谋的感觉，军火物资是实物，总不应该一会又一会没有。
如果曾经有，那么后来去哪了。
如果就没有过，那么是谁放的假消息，是谁在玩弄红军，目的是什么。
苏联那边的档案不知道有没有找到相关内容。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 然后又不许西路军进新疆。
: 最后连新疆的武器也没影了。
: 西路军这事8成是苏联的耍猴搞的，2成是徐陈，张国焘最多半成。
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FROM 49.77.254.*
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 苏联的那边的文档是，苏联真的有这批物资的计划，认真的计划。电文和指示。
: 当年，南昌起义军南下广东，也是号称有苏联军援。
: 到了汕头，也是没有。
: ...................
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FROM 49.77.254.*
如果耐心扶植中共，结果对中苏都好的多。
苏联还是太急功近利，本质是对中国人能力的不信任和轻视，是对黄种人的种族歧视。
最后苏联也是自食其果，如果不是中国倒向西方阵营，说不定苏联到现在都没解体。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 苏联的那边的文档是，苏联真的有这批物资的计划，认真的计划。电文和指示。
: 当年，南昌起义军南下广东，也是号称有苏联军援。
: 到了汕头，也是没有。
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FROM 49.77.254.*
苏联想，扶持中共只有1成机会，不划算。
再说，就算不支持中共，中国赢了，和苏联还是一家。
不支持老蒋，老蒋赢了就没后路了。
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 如果耐心扶植中共，结果对中苏都好的多。
: 苏联还是太急功近利，本质是对中国人能力的不信任和轻视，是对黄种人的种族歧视。
: 最后苏联也是自食其果，如果不是中国倒向西方阵营，说不定苏联到现在都没解体。
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FROM 125.119.252.*