- 主题:清华第二号人物——叶企孙
我之前串门的时候 好像在北大也看见过 不知道是不是我记错了
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查了一下,说北大物理楼也有
http://edu.sina.com.cn/l/2003-09-17/53386.html
9月15日,五位物理大师的铜像在北大落成。这五位大师分别是饶毓泰、叶企孙、周培源、吴大猷和王竹溪,他们都为我国物理学科的成长发展做出了卓越贡献。
【 在 noisy1934 的大作中提到: 】
: 我之前串门的时候 好像在北大也看见过 不知道是不是我记错了
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有些人的罪罄竹难书,暴殄天物!这么优秀的科学家价值比一个什么政委不知道重要多少倍,可惜这就是族群文明落后的巨大代价,所有人都要承受。
【 在 ajun 的大作中提到: 】
: 建国50周年,23位获得两弹一星奖的科学家,有9个是叶企孙的学生,2个是他学生的学生。
: 在被抄家、揪斗、关押,劳动改造,和无何止的交待历史问题等折魔后,叶被收进吕正操专案组。
: 因为叶企孙的一个在清华担任中层干部的学生,举报梅贻琦和叶企孙是中统特务。
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虽然水木很多都是搞技术的,但是我还是认为科学家和政委都很重要,乱世打天下重构政治提供安稳环境和和平年代发展的区别,不要动不动就说重要多少倍,所以对第三方来说事情只论对错真相比较好!而且在中国,关系学本身就是很重要的部分,站在很多人的所谓自己人角度,可能认为关系越近的越重要,一个政委,他的关系网显然比一个并没核心参与建国的科学家关系网强大多了,这是中国客观事实,多少人能够免俗?搞技术的其实也一样不能免俗,不然怎么学术也有派系?我个人不喜欢中国对于关系学的过度使用,但是为啥我发现其实是少数派?
另外,我个人认认为别单单用身份论重要性,看具体贡献,不然的话,这种思维哪怕在科学家内部也很容易造成学阀,论贡献度的话,从纯科学技术角度,后来者如果贡献度更大就应该身份地位更高,当把某一代的科学家过度拔高,然后位置占满,后来者无论怎么努力都得等前一批退下来,其实并不是科学精神,我认为一个关系网,一个论资排辈恰恰是阻碍中国科学技术发展的重要原因之一。
【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 有些人的罪罄竹难书,暴殄天物!这么优秀的科学家价值比一个什么政委不知道重要多少倍,可惜这就是族群文明落后的巨大代价,所有人都要承受。
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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一个是存量争夺,一个是为子孙后代创造新的人才、知识、财富,得到一个这样优秀的教授学者是非常难得和幸运的。如果你所谓的管理者真的搞得好,这样的大科学家就不应该受到那么惨无人道的P害。主贴第一行就写了他的贡献,没有他整个国家科技水平会不会耽误10年?当然管理工作也不是人人都能做好的,做好确实很难,但是谁来评判呢?而且管理终归是现有资源的整合,属于生产关系的部分,叶这个却是标准的生产力这把钢刀的刀刃儿。叶老这种德高望重的怎能用今天某些恬不知耻的学阀去类比?就跟把大贪官去和焦裕禄比较一样是对后者的侮辱。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 虽然水木很多都是搞技术的,但是我还是认为科学家和政委都很重要,乱世打天下重构政治提供安稳环境和和平年代发展的区别,不要动不动就说重要多少倍,所以对第三方来说事情只论对错真相比较好!而且在中国,关系学本身就是很重要的部分,站在很多人的所谓自己人角度,可能认为关系越近的越重要,一个政委,他的关系网显然比一个并没核心参与建国的科学家关系网强大多了,这是中国客观事实,多少人能够免俗?搞技术的其实也一样不能免俗,不然怎么学术也有派系?我个人不喜欢中国对于关系学的过度使用,但是为啥我发现其实是少数派?
: 另外,我个人认认为别单单用身份论重要性,看具体贡献,不然的话,这种思维哪怕在科学家内部也很容易造成学阀,论贡献度的话,从纯科学技术角度,后来者如果贡献度更大就应该身份地位更高,当把某一代的科学家过度拔高,然后位置占满,后来者无论怎么努力都得等前一批退下来,其实并不是科学精神,我认为一个关系网,一个论资排辈恰恰是阻碍中国科学技术发展的重要原因之一。
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第一,政治虽然是肮脏的,但是政治是非常重要,科学家确实在国家发展中作用很大,但是别忘了,如果没有政治稳定,科学家无用武之地,民国时期中国科学家对中国的发展起的作用很大么?看看其它国家,不都是军事强大,然后才有国内政治稳定,才有科学家发挥能力的机会?实际情况乱世科学家都出国去了,因为国内根本没法搞科研,比如钱学森,也是国内和平了才考虑回国效力吧。
话说在中国各行各业都很容易把自己行业地位定的很高,个人认为这是不成熟表现。
第二,叶我看介绍,他强项恰恰不是搞科研,恰恰是科研管理,注意主贴说的是他的学生很牛,而那些学生都是叶用手中权力发掘帮助的。
第三:我想说你有个错觉,认为学阀都是恬不知耻的,我认为恰恰相反,学阀不见得都是坏人,都是开始被动,后来在各种利益纠葛当中无法自拔罢了,恰恰是一种氛围,让国人搞科研的不得不成为学阀,无论是主动追求还是先是被动后来无法自拔。
如果说的详细一点,就是你非要给过多的各种帽子权力名声,你说人家拒绝合适么,当名声权力都有了,你又要人家让出来,不是打人脸么?所以一开始建立一个什么样的体系很重呀,哪怕科研很牛的美国,科学家也没像你说的那样。
【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 一个是存量争夺,一个是为子孙后代创造新的人才、知识、财富,得到一个这样优秀的教授学者是非常难得和幸运的。如果你所谓的管理者真的搞得好,这样的大科学家就不应该受到那么惨无人道的P害。主贴第一行就写了他的贡献,没有他整个国家科技水平会不会耽误10年?当然管理工作也不是人人都能做好的,做好确实很难,但是谁来评判呢?而且管理终归是现有资源的整合,属于生产关系的部分,叶这个却是标准的生产力这把钢刀的刀刃儿。叶老这种德高望重的怎能用今天某些恬不知耻的学阀去类比?就跟把大贪官去和焦裕禄比较一样是对后者的侮辱。
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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从长期的人类历史来看,政客们相比科学家们对人类都是负面作用远大于正面作用,就像很多地方说没有有些人可能大家过得更好。
你后面的逻辑都适用于一切贪官,所有他们都是被冤枉的,请都安排到香山饭店去养老吧,他们都是受害者。堕落就是堕落,你没见过老一辈那么多高山仰止的大科学家?政治家?现在都TM不孝子孙忘本了还总要给自己找个冠冕堂皇的理由。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 第一,政治虽然是肮脏的,但是政治是非常重要,科学家确实在国家发展中作用很大,但是别忘了,如果没有政治稳定,科学家无用武之地,别忘了民国时期中国科学家对中国的发展起的作用很大么?看看其它国家,不都是军事强大,然后才有国内政治稳定,才有科学家发挥能力的机会?
: 第二,叶我看介绍,他强项不是搞科研,恰恰是科研管理,
: 第三:我想说你有个错觉,认为学阀都是恬不知耻的,我认为恰恰相反,学阀不见得都是坏人,都是开始被动,后来在各种利益纠葛当中无法自拔罢了,恰恰是一种氛围,让国人搞科研的不得不成为学阀,无论是主动追求还是先是被动后来无法自拔。
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1.没有政治家,国家能稳定么?我觉得认为可以的人非常天真幼稚,不仅仅是政治家丑陋,人性本来就是有丑陋混乱一面的,政治家恰恰是因为和各种人打交道最多,所以必然丑陋必须丑陋罢了,你只是不承认人性的丑陋罢了,认为只有政治家丑陋,没有政治家就会好。
而科学家需要负责稳定人类社会么?那就不是科学家而是政治家了。
2.我认为你有崇古思维,这恰恰是科研资历化的一个前提,有没有想过,学阀派别是靠一代么?他们的源头在哪里?只能说你被系统化的忽悠了而已。
如果你真心想研究这个问题,不妨看看这个id发的另一个帖子里提到的一句话暗示的很多东西:北大唯一的损失是属于胡适派的教授,全部调到别的院校,或充边发配
【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 从长期的人类历史来看,政客们相比科学家们对人类都是负面作用远大于正面作用,就像很多地方说没有有些人可能大家过得更好。
: 你后面的逻辑都适用于一切贪官,所有他们都是被冤枉的,请都安排到香山饭店去养老吧,他们都是受害者。堕落就是堕落,你没见过老一辈那么多高山仰止的大科学家?政治家?现在都TM不孝子孙忘本了还总要给自己找个冠冕堂皇的理由。
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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不是崇古,各种兵荒马乱的暴政时期腐败时期会有人惦记?天下苦秦久矣那种几十年的大苦我想没人会怀念,殷纣夏桀,崇祯慈禧那种年代也更不会有人崇拜,孔子的思想就是一切回到春秋就是最好的啊,所以自己都没有留下任何著作,因为只要回到春秋时代即可,虽然随着人类的堕落那是不可能的事情,但那就是理想状态。
政治家可能大概也是必要的吧,但说“本来”就肮脏那不就成了给自己的堕落腐败找理由吗?经过老百姓同意了吗?不要啥都往稳定里装,很多不稳就是监守自盗造成的,真正的邪恶之徒有,但也没见多少英勇事迹啊,各种欺压弱势群体的事件倒是屡见不鲜,每周都有。
回到主题,对叶的P害承认不承认吧,有没有相关责任人受到应有的惩罚?
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 1.没有政治家,国家能稳定么?我觉得认为可以的人非常天真幼稚,不仅仅是政治家丑陋,人性本来就是有丑陋混乱一面的,你只是不承认人性的丑陋罢了。
: 而科学家需要负责稳定人类社会么?那就不是科学家而是政治家了。
: 2.我认为你有崇古思维,这恰恰讲资历的一个前提。
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科学不是什么道士的修行,可以在深山老林里进行。
科学研究最重要的是预算,其次是拨款。
所以,没有哪个成功的科学家能有你这种愤世嫉俗的眼光去鄙视政客。
人家都是吃财政饭的。
你就是哪家私营公司突然发了横财,想要玩一把科研,他也会在拨款上搞点公司政治,
办公室政治。
【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 从长期的人类历史来看,政客们相比科学家们对人类都是负面作用远大于正面作用,就
: 像很多地方说没有有些人可能大家过得更好。
: 你后面的逻辑都适用于一切贪官,所有他们都是被冤枉的,请都安排到香山饭店去养老
: 吧,他们都是受害者。堕落就是堕落,你没见过老一辈那么多高山仰止的大科学家?政治
: 家?现在都TM不孝子孙忘本了还总要给自己找个冠冕堂皇的理由。
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