- 主题:国共内战的关键是一开始做出运动战的决策
炮党情况再差,经济前中期也远远好于tg,tg的经济来源和炮党就不是一个档次的,不说其它,想想上海这个城市的经济体量在当时中国的占比,毕竟一个是没有,一个是腐败高损耗而已。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 国共,首先是经济仗,其次是政治仗,最后才是军事仗
:
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
经济嘛,还是经典的馒头理论
农民一共有100个馒头,地主用地租的形式拿走50个,洋人与买办拿走20个,蒋介石拿走10个,农民手里就20个
tg的模式是,100个馒头,tg拿走40个,干掉中间商:地主、买办、洋人,农民手里60个
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 炮党情况再差,经济前中期也远远好于tg,毕竟一个是没有,一个是腐败高损耗而已。
--
FROM 106.122.94.*
没用,税源差别太大,而且tg过去无积累,差距太大,什么理论都不好使。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 经济嘛,还是经典的馒头理论
: 农民一共有100个馒头,地主用地租的形式拿走50个,洋人与买办拿走20个,蒋介石拿走10个,农民手里就20个
: tg的模式是,100个馒头,tg拿走40个,干掉中间商:地主、买办、洋人,农民手里60个
: ...................
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
星星之火可以燎原
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 没用,税源差别太大,而且tg过去无积累,什么理论都不好使。
--
FROM 106.122.94.*
国军也在升级打法(实践中也在学习)。
开始发现旅级不安全,作战更多需要由整编师/军级单位。
中间发明蹲坑打法。遇到危险,马上找村镇蹲坑防守;呼叫四面救援。不能逃跑,逃跑路上就是鲁南风雪、莱芜几万头猪。
结果解放军一时无招应对。大体需要两三个纵队攻坚、两三个纵队阻援,往往很难凑;凑起来不能及时攻坚打掉,敌援军来了也不行。
再然后,根据地建设、各种综合实力能力提升,到阵地攻坚战术能凿开国军军级的蹲坑。
国军就吃瘪了,只能组建兵团、更大的兵团。
最后几个大兵团团灭,完了。
--
修改:zea FROM 117.143.100.*
FROM 117.143.100.*
国共经济对比并不是你想象的那样
记得网上有文章列举数据说明解放战争开始时TG掌握的经济实力强于KMT
原因在于TG政治清明、队伍廉洁高效,从基层直接收税收粮。而KMT要经过地主豪绅收税,加上贪污腐败,能收到手的财物反倒比TG少。尽管KMT控制区域的整体经济实力强于TG控制区
至于你说什么没有
不知道你说的是什么
别忘了,解放战争开始时,TG不仅掌握着广大农村,还有承德、张家口、烟台、哈尔滨、大连这些大中小城市。轻重工业都有。虽然初期丢失了张家口承德这些城市,但是北满的哈尔滨齐齐哈尔,南满的通化、大连一直在手中,关内还打下了石家庄。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 炮党情况再差,经济前中期也远远好于tg,tg的经济来源和炮党就不是一个档次的,不说其它,想想上海这个城市的经济体量在当时中国的占比,毕竟一个是没有,一个是腐败高损耗而已。
--
修改:lewdster FROM 111.197.254.*
FROM 111.197.254.*
即便蹲坑打法不能完全解决问题,第一解决不了主动出击和消灭tg军队的问题,动不动就要蹲坑防守,第二只有精锐才能做到,其它部队一样容易被歼,只不过运动战效率变低了,双方实力转变依然在继续。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 国军也在升级打法(实践中也在学习)。
: 开始发现旅级不安全,作战更多需要由整编师/军级单位。
: 中间发明蹲坑打法。遇到危险,马上找村镇蹲坑防守;呼叫四面救援。不能逃跑,逃跑路上就是鲁南风雪、莱芜几万头猪。
: ...................
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
我看了那篇文章,个人感觉就是纯砖家扯淡,拿粮食当做标准,tg占领农村,炮党占了大部分大城市,大城市通常主要是工业和商业,就用粮食做对比标准,现代社会农业能和工商业比效率?看看tg当时的物质条件和炮党差别就看得清清楚楚。
手工耕种为主的农业地区和工商业更为发达的地区比经济潜力,然后尬吹前者更有效率,不是搞笑么?中国砖家的离谱让人无言以对,为了政治正确经常顾头不顾尾,最后前后不搭,真厉害内战期间为啥不自己把农村地区变成工业城市?为啥刚解放对炮党破坏留下的工厂一点点设备就那么口水?
tg也就是早期占领了东北一部分地方工业发达而已,炮党基本占领大城市,无论人口还是工商业占比,还是从业质量都不是tg能比的,不说其它,看看上海当时在中国的经济地位,说实话砖家这种尬吹对tg最终不见得是好事,以不客观作为讨论基础,往往在其它地方被人找到更多喷点。
从小就听说开源节流,廉洁就像节省,发展就像开源,个人认为开源比节流更重要,腐败确实带来问题很大,但客观现实就是高速发展带着腐败也比落后且廉洁最终结果更好,一个节省的农民和一个花钱大手大脚的商人,哪个更有可能发达?香港高速发展期也曾经腐败横行,后来用廉政公署解决了腐败问题,最后人家发达了,后来中国动不动以香港为现代化标杆,连小说,娱乐都要从香港进口。
廉洁+发展大于腐败+高速发展大于廉洁+低速发展或者不发展大于腐败+低速或者不发展
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 国共经济对比并不是你想象的那样
: 记得网上有文章列举数据说明解放战争开始时TG掌握的经济实力强于KMT
: 原因在于TG政治清明、队伍廉洁高效,从基层直接收税收粮。而KMT要经过地主豪绅收税,加上贪污腐败,能收到手的财物反倒比TG少。尽管KMT控制区域的整体经济实力强于TG控制区
: ...................
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
国军角度,当时情况下最好的选择。可以强军带着弱军,外加游杂还乡团,从老根据地或者新根据地慢慢的滚过去,破坏老根据地或者使得新根据地难以稳固。
这样压迫解放军解放区的实力增长。
以国军远后方造血能力 + 腐败损耗没那么重 + 外援(如果能争取到),或许有增加占优的可能性。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 即便蹲坑打法不能完全解决问题,第一解决不了主动出击和消灭tg军队的问题,动不动就要蹲坑防守,第二只有精锐才能做到,其它部队一样容易被歼,只不过运动战效率变低了,双方实力转变依然在继续。
--
FROM 117.143.100.*
问题就在于,运动战以歼灭敌人有生力量为主,一开始不会和炮党主力正面决战,就像tg甚至一度放弃延安,炮党当初进攻延安就是按你的想法,结果拖着炮党军队到处跑,炮党慢腾腾的滚过去,足够tg做很多事了,而且炮党很难做到滴水不漏,给tg一点点的啃的机会,更别说那些杂牌兵的素质了,说白了,讲的还是效率,相比tg,炮党缺乏歼灭tg军队的机会,改变双方实力对比,如果双方实力得不到一定程度的逆转,也不会开始阵地战攻坚的。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 国军角度,当时情况下最好的选择。可以强军带着弱军,外加游杂还乡团,从老根据地或者新根据地慢慢的滚过去,破坏老根据地或者使得新根据地难以稳固。
: 这样压迫解放军解放区的实力增长。
: 以国军远后方造血能力 + 腐败损耗没那么重 + 外援(如果能争取到),或许有增加占优的可能性。
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*