- 主题:国共内战的关键是一开始做出运动战的决策
张灵甫就是魏军,杀入敌阵之中,粟裕就是蜀军,成功吃掉张灵甫。相同的战略态势,不同的结局而已。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 这不是扯淡么,这是假设的而已,实际上必然有一方某一点估计错误,现实中就是张灵甫过度高估了自己和同僚,比粟裕对他的估计还要高,根源是单论军事能力,张灵甫和粟裕不是一个档次。
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结果是不是张灵甫失败了?失败的原因是张灵甫高估了自己或者过度低估了对手?而粟裕发起孟良崮战前谋划则是在张灵甫以及74师实际能力之内?你的假设不过是基于张灵甫和他的友军比实际更厉害罢了,说白了就是空谈。
战争重要的一点恰恰是准确估计双方客观形势,动不动就假设自己多牛多牛这还打个什么仗?
发现张灵甫孤军深入以后,粟裕为了打败张灵甫,动用五个纵队15万人围歼张灵甫,不低于12万人的其他四个纵队阻击敌援,而最近之敌李天霞整83师和黄百韬整25师加一起不过50000余人,就这样张灵甫还觉得自己能赢,不搞笑么?战争初期的tg正规军就算再弱也没弱到张灵甫想象的地步吧,所谓友军见死不救不过是态度问题,并不能改变实际战场上的无奈,更何况黄百韬还是拼死救援的,74师在这种重围下能打成那样已经是极限了。
粟裕是tg排得上前几位的帅才,张灵甫只能说勇猛有余,论军事能力在炮党都排不上,说白了最多也就是个军长常规水平。
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 张灵甫就是魏军,杀入敌阵之中,粟裕就是蜀军,成功吃掉张灵甫。相同的战略态势,不同的结局而已。
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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淮海战役,那500万支前民工,是乌合之众?
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 人民本来就是把乌合之众组织起来而已,你告诉我现在哪里的老百姓不是乌合之众?
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组织起来了就是人民战争,组织起来之前就是乌合之众,那500万人在被组织起来之前,甚至远不如现在的500万国人,而现在的国人依然是乌合之众,看看没组织起来国人的普遍表现不就知道了?
所以关键不就是组织本身么?
【 在 redgladi 的大作中提到: 】
: 淮海战役,那500万支前民工,是乌合之众?
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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在她眼里,应该是的吧
【 在 redgladi 的大作中提到: 】
: 淮海战役,那500万支前民工,是乌合之众?
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FROM 223.223.177.*
我都说这么清楚了,还想不明白这些人被组织起来之前大概什么样的,说实话,智商都不高,500万人啊,要是真不需要组织本身就有那个表现,早就一方大势力了,而现实中的当时民众平时却是鱼肉的对象,现在没人有能力组织了,还是到处都是内卷互相伤害的乌合之众啊。
【 在 NkChief 的大作中提到: 】
: 在她眼里,应该是的吧
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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现在再跟你聊的主题,是从你主贴引申出来的人民战争,扯东扯西的,没法聊啊
中共赢得抗日、解放战争,最核心的战略,是发动人民!
所以教员同志才有“人民,只有人民才是创造世界历史的真正动力”
本帖不再回复了。英雄史观是庸俗的历史观,不是马老师的唯物史观。小心掉入唯心主义陷阱。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 组织起来了就是人民战争,组织起来之前就是乌合之众,那500万人在被组织起来之前,甚至远不如现在的500万人,而现在的国人依然是乌合之众,看看没组织起来国人的普遍表现不就知道了?
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FROM 124.193.190.*
看清楚讨论的是什么:有人说英雄史观不应该,我说的很清楚,没有英雄组织民众,民众就是乌合之众,讨论了半天,你如果不认同到底举出什么合理例子了?你也说了,关键是发动人民啊,发动人民不就是组织民众么?现在的民众,有几个有能力组织成当年那样的?正是因为有能力组织好民众的极度稀缺,反而民众到处都是,所以才说能组织的是英雄啊,就事论事就是要讨论深入细致,而不是搞一些皮毛高谈阔论,有啥意义?
教员确实说了很多鼓励的话,然而建国后他是伟大领袖,除了少数脱颖而出的,大部分人民还是普通民众,战争年代军人的待遇也比支前民工高多了,主动性和被动性区别大家都心知肚明,个体起的作用大小大家也是心知肚明,教员的话只是给了民众上升的机会而已,但是最终还是要看真实起了多大作用,这些是不是才是最真实的?
我说的:
组织起来了就是人民战争,组织起来之前就是乌合之众,所以没有英雄组织民众,民众就是乌合之众,请问到底客观不客观?
【 在 redgladi 的大作中提到: 】
: 现在再跟你聊的主题,是从你主贴引申出来的人民战争,扯东扯西的,没法聊啊
: 中共赢得抗日、解放战争,最核心的战略,是发动人民!
: 所以教员同志才有“人民,只有人民才是创造世界历史的真正动力”
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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你这么问,别人没法答
没必要
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 问题是tg是金家么?
: 因为金家所以否定tg总结并用这个带动情绪,然后再举一个起了作用的原因就说是最重要原因,这种证明逻辑靠谱么?
: 到目前来说,tg这个总结才是逻辑破绽最少的,而其它所谓总结,只能说属于次要原因,如果当作主要原因则破绽百出。
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FROM 183.245.54.*
当然没法回答了,所以别玩套路就事论事就行了,我现在就在就事论事,目前我的这种说法逻辑破绽恰恰最小,其它都是破绽百出,这还不够?
【 在 Alpenliebe 的大作中提到: 】
: 你这么问,别人没法答
: 没必要
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FROM 120.244.232.*