- 主题:豫东战役各部队战绩
总战绩:
开封歼正规军1个旅1万人。
开封歼有编制保安团1万人。
开封歼无编制保安团2万人。
开封杀伤敌1万,补充俘虏数千。
睢杞歼区兵团正规军3个旅3万人。
睢杞杀伤区兵团正规军1万人,俘虏2万人(俘虏逃跑了)
睢杞杀伤邱兵团8000人。
睢杞杀伤黄7000人。
豫东战役总计杀伤国民党正规军3万,俘虏2万5(逃跑2万,开封战役后编入华野5000),
歼灭有编制保安团1万,无编制保安团2万。
*净歼灭国民党正规军3万5.(开封战役1万正规军,按歼灭50%才崩溃算)
总伤亡:
三纵八纵各减员5000.
十纵减员2000-3000.
1/4/6纵,伤亡17000,非战斗减员13000, 总减员3万。
中野11纵减员3000.
*净减员45000,其中伤亡32000.
[由于最后不能控制战场,2万俘虏跑掉,不能补充伤亡]
[自己解放战士跑散,非战斗减员1万多]
[里外里,国军净减员减少2万,华野净减员增加3万多]
[如果华野控制战场,补充俘虏后,华野减员12000,国军正规军减员55000]
[实际华野减员45000,国军正规军减员3万5]
---各部队---
华野八纵:第一:
打开封1/2功劳:歼敌正规军5000,有编制保安团5000,无编制保安团1万。
睢杞第一阶段,阻击邱兵团,1/3功劳弱,歼敌2000人。
睢杞第二阶段,攻克何其屯/榆厢铺,歼敌4000人。算杀伤1500,俘虏2500(跑掉)
睢杞最后阶段,攻击黄兵团交通二大队,未克。
[从头打到尾,减员5000;歼敌正规军8500,俘虏2500(跑掉),保安团15000]
华野三纵:第二:
打开封1/2功劳:歼敌正规军5000,有编制保安团5000,无编制保安团1万。
睢杞第一/第二阶段,阻击邱兵团,1/3功劳强,歼敌3000人。
实力尚存,仍可参加济南战役攻城。
[减员5000;歼敌正规军8000,保安团15000]
华野1纵:第三:
开封战役,阻击邱清泉。
睢杞第一阶段攻击整75师。功劳算1/3. 歼敌8000,算杀伤2500,俘虏5500(跑掉)
睢杞第二阶段早期阻击25师。
睢杞第二阶段围攻25师。功劳算1/3.歼敌2500。
[减员1万(伤亡5000+),歼敌5000,俘虏5500跑掉]
华野4纵:第四:
睢杞第一阶段阻击邱清泉。
睢杞第一阶段攻击整75师。功劳算1/3. 歼敌8000,算杀伤2500,俘虏5500(跑掉)
睢杞第二阶段围攻25师。功劳算1/3.歼敌2500。
[减员1万(伤亡5000+),歼敌5000,俘虏5500跑掉]
华野6纵:第五:
睢杞第一阶段攻击整75师。功劳算1/3. 歼敌8000,算杀伤2500,俘虏5500(跑掉)
睢杞第二阶段围攻25师。功劳算1/3.歼敌2500。
[减员1万(伤亡5000+),歼敌5500,俘虏5500跑掉]
华野10纵:第六:
睢杞第一/第二阶段,阻击邱兵团,1/3功劳强,歼敌3000人。
实力尚存,仍可参加济南战役攻城。
[减员2-3000;歼敌正规军3000]
中野11纵:第七:
睢杞第一阶段,攻击区兵团新21旅。歼敌2000,算杀伤800,俘虏2200(跑掉)
睢杞,阻击黄兵团。
[减员3000,歼敌正规军800,俘虏2200(跑掉)]
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FROM 122.9.80.*
期间有大量的即俘即补即战的情况,之后跑的和牺牲的和受伤的解放战士计入损失、不计入数额差。存在损失高估的情况。
因为战事紧急、国军尚无颓势、政治工作继续积累经验,不像淮海即俘即补那么好用。
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修改:zea FROM 117.143.100.*
FROM 117.143.100.*
根据陈唐回忆,开封战役以后,补充了部分俘虏兵。
这也是3/8纵减员不多的原因(各5000左右)
而1/4/6纵
7/2凌晨解决整75师。
7/2午跑步迎25师。
7/2夜完成包围黄,开始攻击。
7/3夜猛攻。
整75师俘虏最大可能是没来不及用上,直接散了。
就算补了,大撤退途中混乱也跑了。
按叶飞讲话,最后剩2万人,
原3万人,伤亡+非战斗减员1万,剩2万,对的上。
如果中间补充了5000,那伤亡+非战斗减员就有15000了。
实际上,整75师的军官都没走远,被邱途中给截了。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 期间有大量的即俘即补即战的情况,之后跑的和牺牲的和受伤的解放战士计入损失、不计入数额差。存在损失高估的情况。
: 因为战事紧急、国军尚无颓势、政治工作继续积累经验,不像淮海即俘即补那么好用。
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FROM 122.9.80.*
廖政国回忆录,觉得可能打不下去了。
看了下还有即俘即补的解放战士,还能打。
但缺少具体数据。
最后是撤退还带了5000俘虏。
大概1、4、6 大体是2.7万初始。(本来三万,去掉先遣纵和渡河后少量损失。)
仓促间俘虏转化率偏低,估计算补了2000 ~ 3000俘虏。
这些解放战士逃跑率高,再加老解放战士少量逃跑(比例不高,前面好几个月整训)
合计减员1万- ;剩下2万。这样能和郭化若的说法对上。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 根据陈唐回忆,开封战役以后,补充了部分俘虏兵。
: 这也是3/8纵减员不多的原因(各5000左右)
: 而1/4/6纵
: ...................
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修改:zea FROM 101.84.178.*
FROM 117.143.100.*
所以到底谁赢了
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 总战绩:
: 开封歼正规军1个旅1万人。
: 开封歼有编制保安团1万人。
: ...................
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FROM 120.253.225.*
看不懂,就问,我军自报的自己伤亡3.3w,歼敌9.3万数字有没有问题
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 总战绩:
: 开封歼正规军1个旅1万人。
: 开封歼有编制保安团1万人。
: ...................
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FROM 101.39.202.*
他会说有问题。
我会说没有问题。
主要在统计口径和抽调这些因素。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 看不懂,就问,我军自报的自己伤亡3.3w,歼敌9.3万数字有没有问题
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修改:zea FROM 180.165.49.*
FROM 180.165.49.*
是不是楼主是这个意思?我军俘虏了大量的国军,国军俘虏都跑了,因此不能算战果,隐含的意思是逃跑的俘虏都跑回国军归建了,所以我军不能说歼敌9.3w。
但是怎么证明逃跑的俘虏归建了?国军方面有公布数字吗?逃跑的俘虏带着被缴获装备归建?
释放战俘是我军的常见做法,有的还发路费呢,抗美援朝期间,直接释放了不少联合国军战俘,但是都算战果了。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 他会说有问题。
: 我会说没有问题。
: 主要在统计口径和抽调这些因素。
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FROM 101.39.202.*
至少南下渡江暂时是没戏了。
因为原定南下渡江的1/4/6纵都暂时失去战斗力。
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 所以到底谁赢了
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FROM 122.9.80.*
自己伤亡3.3万,非战斗减员1万多。共计4万多。
杀伤敌正规军3万,俘虏2.5万,歼敌有编制保安团1万,歼敌无编制保安团2万。共计8.5万。
只是,敌前撤退,又被邱清泉猛追,所以2万俘虏没带走。
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 看不懂,就问,我军自报的自己伤亡3.3w,歼敌9.3万数字有没有问题
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FROM 122.9.80.*