【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 你不了解具体的历史，不是说郑惟山要抗命，是他观察到敌情发生了变化，
: 第一时间向杨得志做了汇报，杨得志说，老子不管啥地青，你不听指挥，要付全责
: 郑惟山选择了抗命


“老子不管啥敌情，你不听指挥，要付全责”，本来就是这样啊。

你观察到的是你的敌情，上级可能有更高层面的考虑，甚至上级可能就是错了。但是你只能汇报，不能替自己做抉择。不听命令可以啊，无非就是打好了可能也会有一个“不服从命令”的罪名，打的不好那就更严重了
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FROM 111.197.115.*

最后太祖批的杨得志呀，幸亏有郑惟山，否则傅作义的35军就跑了
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: “老子不管啥敌情，你不听指挥，要付全责”，本来就是这样啊。
: 你观察到的是你的敌情，上级可能有更高层面的考虑，甚至上级可能就是错了。但是你只能汇报，不能替自己做抉择。不听命令可以啊，无非就是打好了可能也会有一个“不服从命令”的罪名，打的不好那就更严重了
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FROM 123.232.71.*

也许是他媳妇儿的意思，杨对老丈人不可能有太多印象吧
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 老杨真是个戏精
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FROM 118.122.120.*

这就是直接甩锅
如果王世泰辩解证明自己没责任 那责任是谁的 肯定是指挥他的人 也就是彭
不是说没有领导开会自己背锅的
有时候人设,拉拢人心更重要
但这种致命的大锅 肯定要扣别人身上
彭真不傻

【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 看完《大决战》后，李作鹏很失望：要是罗政委活着，这片子
: 发信站: 水木社区 (Sun Feb 12 14:23:57 2023), 站内
:
: 老彭来之前王世泰是西野前身陕甘宁野战军的副司令员，他是刘志丹时期的陕甘宁老干部，只剩几十号人革命意志都没有动摇，老彭这么压制负责救火的他不准发言确实有点不合适。老彭几十年后的自述中终于坦承自己的失误了。
: 【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: : 会上禁止王世泰发言，直接下了处分规定
: : 王世泰被处分正常，毕竟确实野司没收到他的及时报告，他也按命令没守住就擅自撤了
: : 但是不允许发言辩解这个操作还是不多见的
: : ...................
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: ※ 修改:·bhima 于 Feb 12 14:32:51 2023 修改本文·[FROM: 112.18.23.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.18.23.*]
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修改:bhima FROM 112.18.23.*
FROM 222.129.7.*

【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 但是你再看版面上分析180师败因的文章
: 事后很多责任让180师自己承担去了，说他们没有临机机断，在没有得到上级命令的情况下未能及时自行决定撤退时机
: 西府战役和五次战役作为彭帅平生两大败仗，战役进程和后续不利的方式有很多相似之处
: ...................

"前线指挥官在未接到允许后撤命令时，到底有没有下令撤退权限，这事真不好说定论'，这有啥不好下定论。

1. 如果私自撤退，结果还是败了，那就是大罪过
2. 如果私自撤退，结果还可以或者挺不错，那就是大概率不罚，赏不赏再看整体情况，一般不赏
3. 如果不私自撤退，结果不错，那肯定是表扬

180师的问题在于，他们最后还是撤了，然后期间一堆槽点，比如分散部队，比如不管普通士兵等等。你要是全牺牲了那算敌人太厉害了你们光荣了。最后即便一堆决策错误也还是回来了几千人，说明情况没那么糟糕就是你师领导搞砸了。


说白了，还是那句话，能不能私自撤退？ 能，但是后果自负。一般是罚，不罚不赏就不错了。极少数是赏。但是自己能不能碰上赏，就看运气了。
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