还是那句，你去东北当一年农民再来谈，纸上谈兵的书生。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 东北的开拓条件，在晚明的西学东渐和农业进步到来后，就已经具备，而且我再强调一遍，柳条边以外，包括中国从汉朝时代就开始开拓的辽宁地区，这里在明朝时人口就有500万以上（至于这些人去哪了，问你哒清，但别多问，问多了就是“挑拨民族矛盾”）。
: 近代时期各国发展节奏非常快，开拓时机也是转瞬即逝，东北地区哪怕早开发50年，外东北地区人口有一定基数 的话，形势也将大有不同。事实上，正是破除了柳条边封锁，闯关东的兴起，才让中国保住了东北，晚50年，后果就很严重。
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1914年到1930年间，东北耕地面积由1.34亿亩增加到2.38亿亩，增长了77.61% ；粮食产量从1912年的300万吨增长到1930年的1900万吨， 增长了533%；大豆出口额由1906年的90,290吨增长到1912年的661,06~~4吨，到1927年已达1,603,240吨的规模，21年间增长了1600%。

我随手就查到张~作霖时期的农业资料。你告诉我1914-1930年东北是有拖拉机了还是有空调了，比19世纪有何本质的技术进步？东北早在棉花、玉米普及以后，就可以大面积开发了，并没有技术障碍。而且对于闯关东的人民，生存是第一需要。

【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 还是那句，你去东北当一年农民再来谈，纸上谈兵的书生。
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修改:tianc03 FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*

按你的思路就会以为东北那么大，发展农业就好了，去种地啊。现在的政策就是让东北资源耗尽的地方改农业城市，注意这四个字可是文件里的，农业和城市放一起你觉不觉得违和？即使是现在农业也根本容纳不了那么多人口，所以东北人才会南下，因为他们没有地，是彻底的无产阶级。这种发展思路那些人不可能不懂，东北就是被放弃的，仍然是几千年汉人的保守主义，投资不过山海关被津津乐道。要想建设东北，必须发展工业，才能吸引人口进入东北，而这种工业靠民营资本根本行不通，抛开资源优势，东北先天生产成本就会高于南方。南方很多小工厂一年的利润也就挣个取暖费，他们能挣钱，在东北就得亏。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 东北的开拓条件，在晚明的西学东渐和农业进步到来后，就已经具备，而且我再强调一遍，柳条边以外，包括中国从汉朝时代就开始开拓的辽宁地区，这里在明朝时人口就有500万以上（至于这些人去哪了，问你哒清，但别多问，问多了就是“挑拨民族矛盾”）。
: 近代时期各国发展节奏非常快，开拓时机也是转瞬即逝，东北地区哪怕早开发50年，外东北地区人口有一定基数 的话，形势也将大有不同。事实上，正是破除了柳条边封锁，闯关东的兴起，才让中国保住了东北，晚50年，后果就很严重。
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FROM 112.4.211.*

实在看不懂你的逻辑，你是东北人对吧。东北的发展、工业化也是一个逐渐进步的过程，早期肯定是农业为主，伪满时期日本鬼子跟着关东军来的垦殖团，那也是种地的，因为当时工业还在初步阶段。

我说早期的农业人口、柳条边问题，不代表我赞同要把东北去工业化，你说这些事跟柳条边有什么关系？

不管工业、农业，还是东北的发展，这里面很重要的一点就是人口基数，早点开发起来，现在东北只能更好了。至于你说的什么“汉人放弃东北”、“保守主义”，根本就是不知所云，最喜欢撺掇汉人放弃东北的，大概就是那一小撮伪满复兴分子，等等。

【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 按你的思路就会以为东北那么大，发展农业就好了，去种地啊。现在的政策就是让东北资源耗尽的地方改农业城市，注意这四个字可是文件里的，农业和城市放一起你觉不觉得违和？即使是现在农业也根本容纳不了那么多人口，所以东北人才会南下，因为他们没有地，是彻底的无产阶级。这种发展思路那些人不可能不懂，东北就是被放弃的，仍然是几千年汉人的保守主义，投资不过山海关被津津乐道。要想建设东北，必须发展工业，才能吸引人口进入东北，而这种工业靠民营资本根本行不通，抛开资源优势，东北先天生产成本就会高于南方。南方很多小工厂一年的利润也就挣个取暖费，他们能挣钱，在东北就得亏。
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FROM 223.104.38.*

我跟你说历史，你跟我说现在。本帖说的是清末到民国的情况，你这真是逻辑混乱啊。我为什么要说服现在的东北人去搞农业？
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 现在东北也有很多荒地，你有本事说服现在的农民去东北，我就服你。4万万总人口，有3千万在东北从事林业，工业，农业，很多吗？
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