而且，手工业时代，东北真的没法大规模开发农业，没有手工业，养不活太多人口。，即使是现在东北10月中旬到来年清明，长达半年时间都有下雪的可能。更何况几百年前农业社会手工业时代，生存环境太恶劣。
人类进入蒸汽时代，英国完成工业革命，砸开大清的门，大清开始洋务运动，东北才有大规模开发的条件。鸦片战争之后，闯关东。庚子之乱到日俄战争，东北开始有铁路，建工厂。

这也是上千年时间，东北都是渔猎民族的原因。没工业化之前，农业没法大规模开发。

蓝玉北伐，干残北元，夺回三省女真控制权，设置建州卫，海西卫，野人卫，开边市与女真贸易，女真用马匹，人参，貂皮，珍珠，换取锅碗瓢盆，针头线脑，瓷器，药品，粮食布匹。
努尔哈赤就是掌握了边境贸易的敕书，迈出崛起第一步。
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修改:yushan11 FROM 223.72.73.*
FROM 223.72.73.*

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 东北的农业开发条件，在近代早期就已经具备了，关键的一点就是农业革命，包括棉花普及使得御寒成本降低，高产作物普及，人口增长，中原人口外溢的需求开始膨胀。
: 东北还包括辽宁，更是汉文明早就开发了2000年的旧地。
: 沙俄离得更远还不是来了，那么点人还是差点把东北给占了。况且进入近代、工业化这么晚，也是哒清的锅。
: ...................
闯关东的背景就是工业化，大清洋务运动也是工业化，鸦片战争之前，南粮北运还是漕运，鸦片战争之后，南粮北运就改由轮船海运，直达天津，这才是鸦片战争之后，大规模闯关东的物质支撑。
工业化的开始就是20世纪初铁路在东北修筑，铁路带动工业，工业带动农业。东北得到大规模开垦，再加上资源丰富，养活3千万人口。

建国都30多年了，东北农村还没解决温饱，更何况200年前的清朝。高产作物普及，那是80年代的事，袁隆平老人的功劳，他彻底解决了几千年国人温饱问题。


春秋战国时期，燕王国在辽宁两座城，辽阳和沈阳，时控大约7万平方公里左右。其他的地盘被称为东胡，由匈奴统治。前119年，卫青霍去病越过瀚海沙漠群，匈奴单于远遁，漠南无王庭，解除了匈奴对汉朝的威胁。

89年，窦宪大败匈奴，东胡一分为二，南乌桓，北鲜卑。曹操大败乌桓，东汉末年，鲜卑走出大兴安岭，来到阴山。

317年，西晋散伙，晋室东渡，北中国五胡十九国。383年，鲜卑部落拓跋珪定都平城，国号魏，433年，拓跋焘统一北中国。534年，北魏分为东西魏，北齐，北周。北周灭北齐，统一北中国。

589年杨坚统一全中国，隋唐时期，对东北实际控制大约7万平方公里包括辽阳，沈阳两座城。肃慎一支粟末靺鞨713年渤海国建立，917年辽国建立，灭了渤海国，征服黑水靺鞨。
1115年，黑水靺鞨建立大金，灭了大辽北宋，1140年，宋金议和，黄河流域长江以北给了 大金。
1234年蒙古灭金，在女真故地设置五万户，允许自治。

蓝玉扑鱼儿海大败北元，夺回三省女真控制权。统治维持了200年，1641年，松锦之战，关外全部落入大清手里。

1616年，建州左卫酋长努尔哈赤七大恨起兵，1641年占领三省，1644年入关。

就在这时，沙俄哥萨克骑兵,经过150年的东进，来到黑龙江流域，1681年，康熙解决三藩，阿弯，彻底没了后顾之忧，开始解决东北问题，就在这时，漠西蒙古格尔丹东进，尼布楚条约就是在这样条件下签订的。要说吃亏，就是没了额尔古纳河以西，贝加尔湖地区。
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FROM 223.72.73.*

也许并没有赢
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你这就是典型的瞎扯淡了
印加帝国是八万人被一百多西班牙人击溃
清朝在火器落后的情况下，几千人围攻八百人的堡垒一年打不下来没啥稀奇。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你去查一下史料吧，冷兵器对火枪没得打，围了一年多还打不下来。满清和印加帝国没什么两样
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集中精力搞定西北吧
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