- 主题:雅克萨之战后，明明赢了，为何还割土地？
你还是农耕民族的传统思想，人不一定都要靠种地才能活的。多去外面走走，多思考。你可以查一下现在东北四省人口已经8000多万了，农业人口依然不会超过张作霖时期的总人口3000万。早期也没有那么多农业人口，而是猎、牧、渔、林、矿、农、工并存。柳条边对东北的人口确实有影响，但没有那么大，刚开放的时候有一小段时间汉人闯关东造成农业人口比现在比例高是可能有的。中原王朝不能长时间统治东北就是因为没法大规模耕种，他们都不傻。辽宁还好，黑龙江是兵团过去搞的建设，内蒙古那边你去耕地会被牧民打的。科技进步和强大的共产主义精神才让北大荒变成了北大仓。大部分汉人过去是开矿，伐木，采摘，放牧，少数民族是放牧和渔猎。辽南耕种的会多一点。
【 在 gzw411 的大作中提到: 】
: 通篇看下来，你逻辑不行，东北早期肯定是农业人口为主；
: 现代人不去东北，不代表清朝人不去东北。就像楼兰曾经有城市，后来很长时间没人，你不能说后来没人，所以之前城市也不存在
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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FROM 112.4.211.*
我有耐心跟你辩论是因为知道你的思想是维护中华的，但是有些观点我不赞同。我认为人要承认现实，直面未来和历史。我赞同毛老师说的要把敌人搞的少少的，把朋友搞的多多的。中华民族7000多年都是多民族的历史，把历史问题归罪于某一王朝不放手是狭隘的，才是分裂之道，如果真想重建中华文明，何妨将历史的功与过一肩担起，在现在的基础上重新开始？未来一统天下，就只有地球人了，但这个过程只能我们中华文明去做，其它文明都没有容量，必然走向屠杀和毁灭。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 服了，你不会是被那些挑拨离间东北人和内地关系的坏份子给洗脑了吧。
: 我现在告诉你，这帮人的目的就是想煽动分裂、搞伪满的，也有一些丑国或者南朝鲜支持的人士，你懂的。
: 哪个正常的中国人也不会“放弃东北”
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FROM 112.4.211.*
去玩玩帝国时代吧，你会发现原始社会打猎、捕鱼和杀羊是获取粮食最快的，就是有时候会死人，到封建社会耕种才是最快的，因为有了轮作、冶金和斧头（科技），可以伐木开荒，但是清末之前东北大部分时间是原始社会和奴隶社会。
【 在 gzw411 的大作中提到: 】
: 通篇看下来，你逻辑不行，东北早期肯定是农业人口为主；
: 现代人不去东北，不代表清朝人不去东北。就像楼兰曾经有城市，后来很长时间没人，你不能说后来没人，所以之前城市也不存在
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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FROM 112.4.211.*
对
俄罗斯的逻辑就是，雅克萨啥的是无主之地，我派人修了堡垒，就是我的了，所以我亏了
某种意义上，算是咱们收复失地吧
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 尼克楚条约的本质是两个国家瓜分无主未定区域。就算非说贝加尔湖东岸区域是我们的，
: 那也不是尼布楚条约丢的，是后来布连斯奇条约丢的。
: 总的来说尼布楚条约我们认为是平等条约，俄罗斯认为是输了以后的不平等条约，那应该是我们占便宜多些。而布连斯奇条约虽然我们也认为是平等条约，但俄罗斯方面很满意，那我们应该算吃亏了
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FROM 223.72.72.208
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你去查一下史料吧，冷兵器对火枪没得打，围了一年多还打不下来。满清和印加帝国没什么两样
明清落后就是落后，没必要意淫，哥萨克能从伏尔加河打到库页岛，按照兵力对比和伤亡对比，以及双方得失，雅克萨就是败仗。
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FROM 120.196.56.*
就不考虑古代攻城的难度？
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 明清落后就是落后，没必要意淫，哥萨克能从伏尔加河打到库页岛，按照兵力对比和伤亡对比，以及双方得失，雅克萨就是败仗。
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FROM 111.33.78.*
这。。。
游戏改个参数，就天差地别了吧，是完全符合显示吗？
现实是农耕地区人口远多于游牧渔猎吧
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 去玩玩帝国时代吧，你会发现原始社会打猎、捕鱼和杀羊是获取粮食最快的，就是有时候会死人，到封建社会耕种才是最快的，因为有了轮作、冶金和斧头（科技），可以伐木开荒，但是清末之前东北大部分时间是原始社会和奴隶社会。
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FROM 111.33.78.*
是啊
大规模人口迁徙，经常容易出乱子
闯关东时，人口已经起来了，加上工业发展
清初可完全不一样，内地都够分的，谁去东北？更别说外东北
汉唐明都打到过这里？然而都萎缩了，没有派人守卫
康熙的眼界已经算不错了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 一种说法是，跨经度容易，跨纬度难。比如锡伯人西迁，从沈阳出发，去的伊犁，中间直线距离5000公里，正经相隔万里，但纬度差不多，都是北纬40度出头，这种比较好适应。但一个北方人去南方，可能直线距离也就1000多公里，就且得适应，所以曹操当年败了，士兵水土不服
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FROM 111.33.78.*
不好意思，至少 牧业 渔业都算农业
有多少人是一回事，让不让人去是另一回事。当年深圳开放时，没有人会想到会发展这么快！
不要用现在的标准去衡量当时。你不去说当时的实际情况，总是拿现在的情况去对比，说的不好听点就是刻舟求剑。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
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: 你还是农耕民族的传统思想，人不一定都要靠种地才能活的。多去外面走走，多思考。你可以查一下现在东北四省人口已经8000多万了，农业人口依然不会超过张作霖时期的总人口3000万。早期也没有那么多农业人口，而是猎、牧、渔、林、矿、农、工并存。柳条边对东北的人口确实有影响，但没有那么大，刚开放的时
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发自「今日水木 on ELS-AN00」
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FROM 183.9.203.*
既然说到这儿了，有必要提醒你一句。毛老师关于统一战线的完整论述，是：团结xx人民，反对其反动统治阶级。
这才是我们的原则，历史问题就是历史的，批判的是古代的反动统治者，不引申到广大人民。这条原则，偏左或者偏右都是会出问题的。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 我有耐心跟你辩论是因为知道你的思想是维护中华的，但是有些观点我不赞同。我认为人要承认现实，直面未来和历史。我赞同毛老师说的要把敌人搞的少少的，把朋友搞的多多的。中华民族7000多年都是多民族的历史，把历史问题归罪于某一王朝不放手是狭隘的，才是分裂之道，如果真想重建中华文明，何妨将历史的功与过一肩担起，在现在的基础上重新开始？未来一统天下，就只有地球人了，但这个过程只能我们中华文明去做，其它文明都没有容量，必然走向屠杀和毁灭。
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FROM 114.254.0.*