- 主题:西路军损失殆尽，谁是第一责任人
王明在回国经过新疆时，毙了张的两个亲信，张一看势头不好就跑，不跑的话也会被王给毙了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 张对批斗很习惯。
: 是听说王明来了，就跑路了。
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FROM 218.75.230.*
不对吧，王37年11月底就到延安了，李特黄超是38年才被杀的呀
【 在 T72 的大作中提到: 】
: 王明在回国经过新疆时，毙了张的两个亲信，张一看势头不好就跑，不跑的话也会被王给毙了。
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FROM 222.129.0.*
说的tg跟小白兔似的 为什么坑了一次又一次还听话 还不是因为拿了人家钱
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 苏联啊。
: 先说定远营有军火，
: 然后西路军高高兴兴过黄河去，准备打了宁夏，去拿军火。
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FROM 223.213.166.*
耄比王明厉害多了，他们这代枭雄并不怕被消灭，而是怕一直被羞辱
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 党内斗来斗去早就习惯了，有啥啊。
: 王明是真杀人的。
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FROM 58.249.64.*
其实很难按时间分。
西路军的失败，从思想上来说是不统一，不明确，从组织上来说zy和西路军都处于一个很好的沟通和指挥状态，这是根源。
其他的都是末节了。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 我这个责任划分只考虑，西路军从到河西以后的时间，不考虑前面草地分兵的时候
: #发自zSMTH-v-@vivo V2227A
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FROM 219.239.31.*
草地分兵和西路军有一定的联系，但毕竟是两个事件，不是说草地分兵就一定会有西路军，西路军就一定覆灭。就像红一红四的分歧，可以从中央苏区和鄂豫皖就可以说有区别，虽然没有正面的冲突。
西路军本身，其实从过黄河就埋下了，如果不过黄河，至少不是全军过黄河，那么各路红军的配合就会好很多，后面逐步走上死路，其实陈和徐的责任更大一些，虽然苏联、中央和张国焘都有一些问题，但毕竟将在外，自己部队的生死毕竟也只能自己把握。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 其实很难按时间分。
: 西路军的失败，从思想上来说是不统一，不明确，从组织上来说zy和西路军都处于一个很好的沟通和指挥状态，这是根源。
: 其他的都是末节了。
: ...................
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FROM 115.183.10.*
和草地分兵关系比较远了。
实质上是中央需要用苏联来忽悠团结东北军等，少帅要求打通和苏联的联系，中央军力不够，就只能依靠二四方面军。
结果进展不顺利，导致两军被分割。这时就没法从宁夏方向打通苏联了，只能分头行事然后让西路军从河西打通。
这时突然发生了西安事变，而且还和平解决了，顿时中央对打通苏联也就不热心了，西路军内部又不甘心，摇摇摆摆，最后败了
前面都是不得已，战略只能如此。最关键还是后来舍不得及时东撤。这里面陈是想东撤的，但是说服不了其他人，只能说富有领导责任
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 草地分兵和西路军有一定的联系，但毕竟是两个事件，不是说草地分兵就一定会有西路军，西路军就一定覆灭。就像红一红四的分歧，可 ...
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FROM 114.254.3.*
另外两个军，一个是在肖克手里，估计关键时刻没过黄河，拖了一把
另外一个在陈再道手里，这个人是一个迷。估计也是不支持过黄河的，只要拖一把时间就好了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以，国涛到底是怎么失去对四方面军的军权的呢？因为没来得及过河？但还有一两万人啊
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FROM 112.232.130.*
我是很奇怪，会宁会师后，国涛好像就脱离四方面军部队了，既没有跟着渡河后的西路军，四方面军没渡河的部队也脱离的国涛的掌控，连31A都变成了中央红军序列军长换成了逍客，而且在渡河的关键时刻不渡河了。
不觉得很奇怪吗？不知道会宁会师后发生了什么，反正国涛不再和自己的四方面军一起了
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 另外两个军，一个是在肖克手里，估计关键时刻没过黄河，拖了一把另外一个在陈再道手里，这个人是一个迷。估计也是不支持过黄河的 ...
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FROM 221.216.116.*
很复杂，
首先说肖克，肖克在红二，红四会师时，支持张国焘，张国焘把他调过来当军长
红一，红二红四会师前，太祖和5号商量了好几次，要不要直接宣布剥夺张国焘，朱老总的军权，后来还是放弃了，怕激化矛盾，他们采用慢慢剥夺的方式，比如准备打某个战役，让彭总统一指挥，比如有啥军事任务等等，那时张，朱还能插手红四，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我是很奇怪，会宁会师后，国涛好像就脱离四方面军部队了，既没有跟着渡河后的西路军，四方面军没渡河的部队也脱离的国涛的掌控，连31A都变成了中央红军序列军长换成了逍客，而且在渡河的关键时刻不渡河了。
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: 不觉得很奇怪吗？不知道会宁会师后发生了什么，反正国涛不再和自己的四方面军一起了
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FROM 112.232.130.*