- 主题:辛亥革命其实就是个利益分配的问题
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你就是精致的利己主义，英美利益主要在长江流域，太平天国定都南京后英美列强曾找洪说帮消灭满清，让洪李等人签一系列条约，洪不肯。最终英美掉头支持满清灭了太平天国。这些都有史料可查
洪秀全不同意是因为他自大的认为自己是上帝之子，天朝上国，压根看不起洋鬼子。
论手段凶狠，杀人如麻，他们比野猪皮也是大哥不说二哥
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FROM 112.12.172.*
看外国人面子不敢继续进攻不也是出卖国家利益？相当于之前付出的巨大牺牲白费了，而且对后续的态势也是负面影响，人命和利益相当于都牺牲了，前后太矛盾了，这种明显矛盾行为也难怪最后失败了。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你是瞎扯淡，太平天国从武昌一路打下来的时候，洪和众将极给外国人面子，好几座重要城市都是眼看打下来了，老外制止立即不敢打，满清和太平天国最精锐的部队全靠国外最先进精良的武器加持。洪、李等人都严斥英美列强的卖国要求。
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
如果人人都像你这样，早就是遍地汉奸了。啥玩意儿
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 看外国人面子不敢继续进攻不也是出卖国家利益？相当于之前付出的巨大牺牲白费了，而且对后续的态势也是负面影响，人命和利益相当于都牺牲了，前后太矛盾了，这种明显矛盾行为也难怪最后失败了。
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FROM 58.249.64.*
武昌起义爆发后，广东广西、湖南等各省革命党自发组织队伍去武昌支援，没有任何利益分配！湖南革命党首领将自己的主力派去武昌，导致长沙兵力空虚被乘虚而入、正副都督都被杀？这是利益分配吗？放在以前你就是秦桧汪精卫式的人
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 看外国人面子不敢继续进攻不也是出卖国家利益？相当于之前付出的巨大牺牲白费了，而且对后续的态势也是负面影响，人命和利益相当于都牺牲了，前后太矛盾了，这种明显矛盾行为也难怪最后失败了。
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FROM 58.249.64.*
什么叫人人像我这样？你不是说太平天国领导听洋人的话，置之前官兵的牺牲不顾放弃攻城吗？这不就是你前面指认的汉奸行为嘛？所以我才说这种前后行为矛盾，让人看不明白，你是故意用扣帽子回避问题？
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 如果人人都像你这样，早就是遍地汉奸了。啥玩意儿
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
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一个问题一个问题的讨论好吧，别动不动转进，先说说太平天国在洋人要求下，放弃攻城，让之前将士血汗白流的行为，这是你主动说的吧，按你的标准算不算汉奸？我没有动不动说这个汉奸那个汉奸的逻辑，我只是通过你陈述的客观事实对你的逻辑表示疑惑。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 武昌起义爆发后，广东广西、湖南等各省革命党自发组织队伍去武昌支援，没有任何利益分配！湖南革命党首领将自己的主力派去武昌，导致长沙兵力空虚被乘虚而入、正副都督都被杀？这是利益分配吗？放在以前你就是秦桧汪精卫式的人
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
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当时太平天国和满清都急需列强的新式武器，太平天国进攻满清的城池，洋人要求暂缓，综合考虑不攻了，又不是攻洋人侵占的城池。按你的标准凡是撤退就是汉奸？
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 一个问题一个问题的讨论好吧，别动不动转进，先说说太平天国在洋人要求下，放弃攻城，让之前将士血汗白流的行为，这是你主动说的吧，按你的标准算不算汉奸？
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FROM 58.249.64.*
你陈述的其它事件也挺有意思的，我特地查了一下，比如湖南都督是被自己曾经革命同僚梅馨杀死的，起因就是没有给自己升官，我之前说了，还是有一些英雄人物的，但是看了你的称述，这些人不少人下场蛮惨的。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 武昌起义爆发后，广东广西、湖南等各省革命党自发组织队伍去武昌支援，没有任何利益分配！湖南革命党首领将自己的主力派去武昌，导致长沙兵力空虚被乘虚而入、正副都督都被杀？这是利益分配吗？放在以前你就是秦桧汪精卫式的人
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FROM 120.244.232.*
你自己看看你这套逻辑，按你的标准不就是汉奸吗，你看你用词也挺巧妙，比如明明是在洋人压力下放弃流血流汗到手的城池，你用了个撤退。
比如大炮这个行为，就类似签订了不平等条约，但是人家也可以按你对太平天国的解释，综合考虑，对吧，所以你不能仅仅用签订不平等条约来作为汉奸不是汉奸的分界线，具体要比这些复杂的多：
为了筹集革命经费，孙中山决定向日本人借钱。但日本人开出的条件是：我借给你们1000万元，但临时政府日后要将整个东北租借给日本，同时还要把当时中国最赚钱的国营企业——汉冶萍公司的一半股份给予日本。
眼看南北对峙激烈，孙中山被迫答应了这些条款，但结果，日本人却反悔了：钱我不借了。为啥？因为当时日本政府担心引起英美等强国干涉，自己借了钱，可能反而竹篮打水一场空，所以最终取消了这项交易。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 当时太平天国和满清都急需列强的新式武器，太平天国进攻满清的城池，洋人要求暂缓，综合考虑不攻了，又不是攻洋人侵占的城池。按你的标准凡是撤退就是汉奸？
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
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另外，杀害湖南都督的梅馨最后当了革命政府的中将，看起来真革命的焦达峰的死了，假革命梅馨的升官了，而最终也没人真正追究他之前的杀害焦达峰行为，无论是北洋那帮人还是炮党那帮人，你能因此说这些没有追究的所有革命党都背叛了革命吗，其实背后还不是利益考量，死人没活人重要？
所以不能说没有革命，也不能说孙大炮和袁大头一样，但是无论是谁，在具体的社会当中，都有各种无奈和猫腻。
我的理解是革命就是在维持大部分情况下不变的时候追求某些部分进步，等成功了巩固了成果再继续追求其它地方进步，依赖的是持续不断地阶段性进步，这其中的核心原因就是利益问题。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 武昌起义爆发后，广东广西、湖南等各省革命党自发组织队伍去武昌支援，没有任何利益分配！湖南革命党首领将自己的主力派去武昌，导致长沙兵力空虚被乘虚而入、正副都督都被杀？这是利益分配吗？放在以前你就是秦桧汪精卫式的人
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*