- 主题:辛亥革命其实就是个利益分配的问题
我刚才继续查资料,又发现一个有意思的人:谭延闿,梅馨杀害焦达峰之后呢,推选谭延闿当了湖南都督,民间还流传着谭延闿为当都督而指使梅馨害两人的说法,而这个人又是孙大炮的铁杆拥护者,据说这人名声还以为坚持一夫一妻特别好,还是湘菜发展的推动者。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 武昌起义爆发后,广东广西、湖南等各省革命党自发组织队伍去武昌支援,没有任何利益分配!湖南革命党首领将自己的主力派去武昌,导致长沙兵力空虚被乘虚而入、正副都督都被杀?这是利益分配吗?放在以前你就是秦桧汪精卫式的人
--
FROM 120.244.232.*
孙文和日本人签订的条约没有被迫,
孙一无所有,日本人指望从孙那能得到什么呢?
革命这类事九死一生,成功概率远远低于炒股、民营投资。
辛亥革命前,日本一些团体和孙文理念一致,
主张亚洲人的亚洲,才提携孙文。
辛亥革命后形势不同,日本提携孙文的团体少了,还是有个别友人,
1920年代孙文临死最后一程都是先去日本演讲再去北京,
一直是孙主动找日本人帮忙,怎么可能是被迫。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 你自己看看你这套逻辑,按你的标准不就是汉奸吗,你看你用词也挺巧妙,比如明明是在洋人压力下放弃流血流汗到手的城池,你用了个撤退。
: 比如大炮这个行为,就类似签订了不平等条约,但是人家也可以按你对太平天国的解释,综合考虑,对吧,所以你不能仅仅用签订不平等条约来作为汉奸不是汉奸的分界线,具体要比这些复杂的多:
: 为了筹集革命经费,孙中山决定向日本人借钱。但日本人开出的条件是:我借给你们1000万元,但临时政府日后要将整个东北租借给日本,同时还要把当时中国最赚钱的国营企业——汉冶萍公司的一半股份给予日本。
: ...................
--
FROM 223.104.39.*
到底谁胸无点墨谈历史?
梅馨,谭延闿是不是最后升官发财,而且也算是革命党,在辛亥革命哪个地位高?谭延闿最后还是孙大炮的嫡系,请问孙大炮和焦达峰,哪个更代表辛亥革命?为啥孙大炮不为了焦达峰革命公义惩罚谭延闿呢?如果满清胜利了还好说,明明最后辛亥革命成功了吧?
你是想说辛亥革命大体上还是想说少数国人?你看看,是不是你只敢盯着少数人,不敢面对整个辛亥革命?
我在和你陈述客观历史而已,观察其中的脉络和变化而已,我什么时候说了我会怎么做?你可怜到只会扣帽子,尽量把问题往我身上扯?如果具体让你参与这些行动,很难想象你能做出什么好事?
问题是辛亥革命和太平天国我参与了吗?还是我的那条逻辑出了问题,那就指出来啊,理屈词穷?
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你胸无点墨谈历史,湖南正副都督焦达峰、陈作新将嫡系可靠的部队派去武昌支援,导致谭延闿指使梅馨兵变成功,如果他俩只考虑利益分配就会将嫡系部队留在身边,谭延闿、梅馨哪敢兵变?在你眼里什么都是利益分配。为了利益分配你可以出卖你父母、子女,更不要说国家
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
我的逻辑说的很清楚了,你是只会背书理解能力不够?我问的是后来孙大炮为啥不为了焦达峰惩罚谭?作为普通人,我只是客观描述发生这么一件事并且指出谭没被惩罚甚至升官就是利益问题而已,孙大炮这算不算纵容?你既然给我扣那么多帽子,请问你对孙大炮准备扣什么帽子?
谭最后甚至升官到了国民政府主席,行政院长。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 瞎扯淡,革命党光复湖南的时候谭延闿是湖南议长,典型立宪派不是革命党,也不是孙的嫡系。当时立宪派和革命党也是势不两立。就像康有为和孙中山势不两立一样。谭延闿只是后来北洋要占领湖南底盘被赶出湖南被迫广东投靠孙中山的。辛亥革命根本没谭延闿啥功劳。焦达峰、陈作新是泛同盟会,算孙的下属。如果换做你,为了利益分配什么都能出卖,有奶就是娘
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
孙大炮在广东根本没有嫡系部队,像小媳妇一样,当时北洋军力远超南方,西南军阀军力远超孙大炮,孙急需团结谭等人的军队,明白吗?就连武昌首义功勋蒋翊武在桂林被杀,凶手就在西南政府这边,孙大炮也不敢吭声!
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 我的逻辑说的很清楚了,你是只会背书理解能力不够?我问的是后来孙大炮为啥不为了焦达峰惩罚谭?作为普通人,我只是客观描述而已,孙大炮这算不算纵容?你既然给我扣那么多帽子,请问你对孙大炮准备扣什么帽子?
--
FROM 58.249.64.*
好笑,然后呢,谭是不是后来投奔了孙大炮?最后谭升官升到国民政府主席,行政院长?这可是孙大炮自己组织的政府好吧,如果大炮连自己组织的政府都没影响力的话,你的意思是辛亥革命孙大炮不算领导者?
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 孙大炮在广东根本没有嫡系部队,像小媳妇一样,当时北洋军力远超南方,西南军阀军力远超孙大炮,孙急需团结谭等人的军队,明白吗?就连武昌首义功勋蒋翊武在桂林被杀,凶手就在西南政府这边,孙大炮也不敢吭声!
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
胸无点墨,谈个几把历史
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 我的逻辑说的很清楚了,你是只会背书理解能力不够?我问的是后来孙大炮为啥不为了焦达峰惩罚谭?作为普通人,我只是客观描述发生这么一件事并且指出谭没被惩罚甚至升官就是利益问题而已,孙大炮这算不算纵容?你既然给我扣那么多帽子,请问你对孙大炮准备扣什么帽子?
: 谭最后甚至升官到了国民政府主席,行政院长。
--
FROM 58.249.64.*
你这是贼喊捉贼啊,你把你的不断狡辩但是又毫无说服力当做懂历史?
读历史,首先是厘清历史基本脉络,你倒好,人家告诉你历史大脉络,你在哪里扯这些细节,然而这些细节对于这个讨论的结论有一毛钱的用?
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 胸无点墨,谈个几把历史
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
你的陈述可怜之处在于,只根据一些零散的历史事件不断狡辩防守,企图通浪费时间做所谓辩解,实际上一个逻辑正常的人早就能根据最基本的结果看出问题来了,还在这里嘴硬,你当你是孔乙己呢,拿那些不影响最终结论的细节强调浪费时间?最搞笑的是,如果细节辅助主体,还可以说是博学,主次不分,强调细节却主体认知上一塌糊涂,这不就是浪费时间的书呆子吗?
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 胸无点墨,谈个几把历史
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
李济深还镇压了广州起义呢,卫立煌剿共无数,后来投奔我们,官至副国级。啥也不懂,啥也不是,瞎抬杠
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 好笑,然后呢,谭是不是后来投奔了孙大炮?最后谭升官升到国民政府主席,行政院长?这可是孙大炮自己组织的政府好吧,如果大炮连自己组织的政府都没影响力的话,你的意思是辛亥革命孙大炮不算领导者?
--
FROM 58.249.64.*