- 主题:李鸿章其实连宰辅的地位都没有
大众都以为李鸿章是个宰相级的人物，实际上李连个军机大臣都没当过（最高到殿阁大学士，但清朝内阁是虚的）。按清制，这显然不是宰相的地位。换到明朝，大概也就是个不入阁的六部尚书的地位。所谓第一裱糊匠，其实只是满洲集团之下的第一打工仔，难怪什么事都裱糊不成。
--
FROM 223.104.42.*
北洋总督可是实权职位。那会儿军机大臣已经不行了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 标 题: 李鸿章其实连宰辅的地位都没有
: 发信站: 水木社区 (Sat May 27 18:20:24 2023), 站内
:
: 大众都以为李鸿章是个宰相级的人物，实际上李连个军机大臣都没当过（最高到殿阁大学士，但清朝内阁是虚的）。按清制，这显然不是宰相的地位。换到明朝，大概也就是个不入阁的六部尚书的地位。所谓第一裱糊匠，其实只是满洲集团之下的第一打工仔，难怪什么事都裱糊不成。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.42.*]
--
FROM 223.104.38.*
你想说北洋大~臣？是有实权，但这个职务直属于总li各国~事务衙~门，这个衙~门依然是军机大臣兼领。奕?奕劻荣禄这些人才是宰相的地位，李鸿章并没有主导洋务运动的权力
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 北洋总督可是实权职位。那会儿军机大臣已经不行了
--
FROM 223.104.42.*
清朝直到最后对汉人防范之心不减
不过越靠后越顶不住
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 大众都以为李鸿章是个宰相级的人物，实际上李连个军机大臣都没当过（最高到殿阁大学士，但清朝内阁是虚的）。按清制，这显然不是 ...
--
FROM 117.129.40.*
这个打工豹把财产都弄国外去了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 大众都以为李鸿章是个宰相级的人物，实际上李连个军机大臣都没当过（最高到殿阁大学士，但清朝内阁是虚的）。按清制，这显然不是 ...
--
FROM 111.201.155.*
笑话，读过三国的人都知道，王朝末期是去当州牧安逸还是在朝廷当个三公安逸。就知道靠混淆视听来黑
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 大众都以为李鸿章是个宰相级的人物，实际上李连个军机大臣都没当过（最高到殿阁大学士，但清朝内阁是虚的）。按清制，这显然不是 ...
--
FROM 222.129.0.*
扯淡，你把晚清比作三国才是尬黑，晚清直到宣统年间，朝廷还是掌握着大权，袁世凯1908年还被赶出朝堂回老家赋闲。
要不是辛亥革命，袁世凯根本不可能有逼宫的机会，你们八旗子弟还是真的八旗子弟。整天是谁在混淆视听？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 笑话，读过三国的人都知道，王朝末期是去当州牧安逸还是在朝廷当个三公安逸。就知道靠混淆视听来黑
:
--
FROM 223.104.38.*
朝廷还掌握p个大权，掌握大权还能出现东南互保？
你举的袁世凯例子正好打你的脸。袁世凯不就是因为被调到中央来当军机大臣才被赶走的吗？如果他还是在地方当督抚有军权，你看清廷敢赶不。
你这要么什么都不懂再尬黑，要么就是装着不懂带节奏
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 扯淡，你把晚清比作三国才是尬黑，晚清直到宣统年间，朝廷还是掌握着大权，袁世凯1908年还被赶出朝堂回老家赋闲。要不是辛亥 ...
--
FROM 114.254.2.*
东南互保你能拿来跟汉末军阀直接废立皇帝，杀皇后比？
不是，你逻辑能力及格吗？你不就想说晚清朝廷没权，地方督抚有实权吗？堂堂军机大臣都被皇帝和满洲集团说废就废，这还不说明晚清直到1908年还是皇帝和满洲集团绝对专制？这是打谁脸啊？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 朝廷还掌握p个大权，掌握大权还能出现东南互保？
:
: 你举的袁世凯例子正好打你的脸。袁世凯不就是因为被调到中央来当军机大臣才被赶走的吗？如果他还是在地方当督抚有军权，你看清廷敢赶不。
: ...................
--
FROM 223.104.38.*
笑话，我又没说过满清不是封建帝制，你自己新竖个靶子就能掩饰刚才被打脸的尴尬了吗？
朝庭废军机大臣有什么奇怪的？这和满汉有毛个关系。没听过甲申易枢？恭亲王不一样都说飞就飞了？心里黑就看什么都黑。
回到主贴。李鸿章是在北洋大臣直隶总督这样的实权督抚位置上，又有大学生帽子，居然说不是军机没有实权。要么无知要么心黑
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 东南互保你能拿来跟汉末军阀直接废立皇帝，杀皇后比？不是，你逻辑能力及格吗？你不就想说晚清朝廷没权，地方督抚有实权吗？堂堂 ...
--
FROM 114.254.2.*