当然不是军机就没有实权，这一直就是你清的祖制，李鸿章的地位主要来自他跟列强的勾搭，汉人集团的支持，还有慈禧的个人态度，在实际清朝的建制体系中他压根就进不了核心圈（实际上左宗棠、张之洞短暂进过军机但也很快被排挤出来，正说明这帮人在满清皇帝那里根本就是不入圈）；
至于晚清的建制崩坏那是另一码事，辛丑年连洋鬼子都可以左右你清大臣的生死了，但这跟清朝自己的制度无关。你清当然祖传满汉有别啊，1910年还搞出满族内阁来。

最后，我早就跟你说过了，我所有帖子都不欢迎你回复，你还是自重吧。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 笑话，我又没说过满清不是封建帝制，你自己新竖个靶子就能掩饰刚才被打脸的尴尬了吗？
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: 朝庭废军机大臣有什么奇怪的？这和满汉有毛个关系。没听过甲申易枢？恭亲王不一样都说飞就飞了？心里黑就看什么都黑。
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FROM 223.104.38.*

你这些例子又是自打，不说别的，翁同龢明显比李鸿章势力大，地位高，李鸿章真要能压倒翁同龢，北洋水师发展能好的多。李鸿藻作为总L各国事务大臣，本来就是李鸿章的老上级，地位也比他高，甲午开战时，李鸿藻主战，李鸿章反对，最后谁压过谁也很明显。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 刻舟求剑扯什么祖制，汉朝祖制还是三公九卿呢，你看看汉献帝的三公九卿有实权还是任命的州牧有实权？让孙权到许昌来当个尚书，你看他来不来。
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: 李鸿章左宗棠张之洞等人同期当军机的汉人多了，翁同龢、张之万、李鸿藻、王文韶、阎敬铭，他们也是你所谓的满人集团？权利比李鸿章大多少？
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FROM 223.104.38.*

又在这儿拿东汉末比清末，汉献帝比清末朝廷，前面已经说了，这是常识硬伤
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 刻舟求剑扯什么祖制，汉朝祖制还是三公九卿呢，你看看汉献帝的三公九卿有实权还是任命的州牧有实权？让孙权到许昌来当个尚书，你看他来不来。
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: 李鸿章左宗棠张之洞等人同期当军机的汉人多了，翁同龢、张之万、李鸿藻、王文韶、阎敬铭，他们也是你所谓的满人集团？权利比李鸿章大多少？
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FROM 223.104.38.*

为什么不能比？不都是王朝末期，经过农民起义后形成了强大的军阀势力。你不会要一模一样才能比？


【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 哈哈，你哪怕看个三国演义也不会把汉献帝拿来跟清末的慈禧等人比。 ...
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FROM 114.254.2.*

李鸿章这个直隶总督才是清末第一权位，毕竟太平天国之后地方都督实际上半独立。直隶总督实际上是满清大半个实际领地的实权管理者了。
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修改:lanlingxiao FROM 112.12.233.*
FROM 112.12.233.*