- 主题:哪些将军是内战外行,外战内行?
讨论的压根就不是宗室问题而是明朝皇权本身强弱问题好吧。
第一:这其实也是属于削弱皇权,朱元璋搞了两样,一个是封了很多藩王,一个就是这个制度,前一个对权力直接威胁太大,导致建文帝和朱棣削藩,而这个经济问题,威胁没那么大就维持下来,但是一样是削弱,后面皇帝不取消显然不是对那些宗室有感情,而是碍于既得利益和制度本身。
第二:宗室问题归宗室问题,我从不否认有这种情况,然而另一面是崇祯不但从地主那边收不到钱,从商人那边一样收不到钱,比如江浙之地,说明崇祯很难让当时天下大地主大商人心甘情愿掏钱打仗了,这也是皇权削弱的象征
第三:纵观明朝,除了朱元璋和朱棣强势,我没感觉明朝的皇帝比汉唐时期的皇帝皇权话语权更强,相比来说,汉武帝多强势啊。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这问题早就有了
: 好像嘉靖年间
: 山西的租税就不够养宗室了
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修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
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为啥历经那么多皇帝没改?因为感情?既然有感情为啥建文和朱棣都那么着急的去削藩?
既得利益和朱元璋制定的制度两者结合,改是要付出代价的,你说的几样有啥既得利益群体阻拦?这种制度早期对皇权影响没那么大,显然历朝皇帝并不认为这种代价值得而已,任何事都是有利益驱使。
到了崇祯那个时候,真需要搞的时候,他连非宗室那些大权贵大商人都搞不定,凭啥搞那些皇亲国戚?他要真那么强势,不知道一纸诏书直接从非宗室的其它有钱人手里直接收钱?他能做到汉武帝那种程度吗?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 没啥不能改的
: 朱元璋还说宦官不得干政呢
: 铸成铁牌放在皇宫里
: ...................
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修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
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自己不想搞而已
杀了十多个兵部尚书呢
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 为啥历经那么多皇帝没改?因为感情?既然有感情为啥建文和朱棣都那么着急的去削藩?
: 既得利益和朱元璋制定的制度两者结合,改是要付出代价的,这种制度早期对皇权影响没那么大,显然历朝皇帝并不认为这种代价值得而已,任何事都是有利益驱使。
: 到了崇祯那个时候,真需要搞的时候,他连非宗室那些大权贵大商人都搞不定,凭啥搞那些皇亲国戚?
: ...................
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FROM 219.236.120.202
杀了十多个?而且这是党争结果而已,很多都是别人借他的手好吧,又不是满朝文武都反对,他非要硬杀。
朝堂上派别对立,一个人犯错了,立马对立派别就派人跳出了罗列罪名攻击,皇权在在朝堂上某一派支持下,这时候杀犯错的人其实就是顺水推舟。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 自己不想搞而已
: 杀了十多个兵部尚书呢
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修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
FROM 120.245.64.*
傻逼,很多藩王有几十上百个宗室,皇帝可以随便找个借口废了这个立另外一个,赐死都不是个事
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
:脑残吧,还一纸诏书剥夺王爷地位,你是来搞笑的吗,这个制度是朱元璋那会定下的,崇祯该轻易违背朱元璋定下的制度?别说崇祯了,
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FROM 223.74.68.*
2b,没见到建文帝因为削藩都没命了?朱棣削藩也是小心翼翼?还随便找借口废立?做事的目的是为了搞定某个宗室还是撼动一群宗室整体利益?这两种情况阻力一样吗?这种最基本的道理都不懂,你的脑子里装的是猪粪吗?
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 傻逼,很多藩王有几十上百个宗室,皇帝可以随便找个借口废了这个立另外一个,赐死都不是个事
: :脑残吧,还一纸诏书剥夺王爷地位,你是来搞笑的吗,这个制度是朱元璋那会定下的,崇祯该轻易违背朱元璋定下的制度?别说崇祯了,
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修改:nirvanals FROM 120.245.64.*
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小个几把心小心翼翼,你就是受虐狂,明朝王爷都短命,凡是非正常死亡的都不敢如实记载
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
:2b,没见到建文帝因为削藩都没命了?朱棣削藩也是小心翼翼?还随便找借口废立?做事的目的是为了搞定某个人还是一群宗室整体利
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FROM 223.104.76.*
这叫啥话
李白都说 大略驾群才
你崇祯是驾驭群臣,还是被群臣驾驭?
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 杀了十多个?而且这是党争结果而已,很多都是别人借他的手好吧,又不是满朝文武都反对,他非要硬杀。
: 朝堂上派别对立,一个人犯错了,立马对立派别就跳出了攻击,皇帝这时候杀犯错的人其实毫无压力。
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FROM 219.236.120.202
互相需要,但是对于对立派别是真需要,对于崇祯是无脑感情发泄,所以我说崇祯在位皇权很弱啊。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这叫啥话
: 李白都说 大略驾群才
: 你崇祯是驾驭群臣,还是被群臣驾驭?
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FROM 120.245.64.*
哈哈,蠢猪你好,为什么要削藩,建文帝削藩发生了什么事,以及朱棣的削藩过程,不是我说的,是历史记载的好吧,而崇祯不一定比建文帝更有才能和威望,为啥你觉得他能轻易搞定那么多的宗室?所以和你这种2b说话是真费劲。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 小个几把心小心翼翼,你就是受虐狂,明朝王爷都短命,凡是非正常死亡的都不敢如实记载
: :2b,没见到建文帝因为削藩都没命了?朱棣削藩也是小心翼翼?还随便找借口废立?做事的目的是为了搞定某个人还是一群宗室整体利
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修改:nirvanals FROM 120.245.64.*
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