- 主题:如果粟裕没打出来，真不好说
好滴，拼多多买了
【 在 bagway 的大作中提到: 】
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: T宝、J东可以买，81年应中yang 军wei 要求出版过，之后无再版，是主 xi 的第一手资料，这本军shi著作的开篇就是《政权是由枪杆子中取得的》
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: 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
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发自「今日水木 on OCE-AN10」
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FROM 106.39.150.*
豫东解放军伤亡在4万－4.5万。
国军正规军伤亡3万5-4万之间。
老耄没说过你这话。
你可以查查原出处，华野特纵司令回忆录，原话怎么说的。
【 在 huankuib 的大作中提到: 】
: 豫东战役是解放战争中的第一次大规模兵团作战
: 这场战役中，解放军以3万余人伤亡的代价歼灭国军9.4万人，打出了1:3的战损比。
: 战后,毛说：“豫东战役打胜了，解放战争就翻过坳子了
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FROM 122.9.80.*
解放军伤亡没那么多，3万3左右。伤亡对等，但是俘虏了6万左右，难道仅仅算伤亡？战争没有这么算的。
豫东战役，是我军历史上的一次重要战役，也是被某些人极力抹黑的战役，没有之一。
在历史上，中X中X贺电称赞该战役为“伟大胜利”、“辉煌胜利”；党史、军史上，也对其深远的战略意义给予了高度评价。
《全国解放战争史》第三卷：
“豫东战役的胜利，从根本上改变了中原和华东战场的战略态势。”
“豫东战役的胜利连同兖州、襄樊等战役的胜利，说明中央JW和毛XX采纳粟Y的建议，做出集中主力在长江以北作战的战略决策是无比正确的。”
党史重要著作《毛XX传》、《周XX传》等，也都对战役有高度评价。
蒋军逃台后编写的战史有些话：
“是役之后，‘匪’窥我不能适时集中主力，救援守军之弱点，遂对攫取徐州外围据点之企图，愈趋积极，于是先有济南周边作战之失，继而为徐蚌会战铸成不利之结局。故豫东会战之受挫，实为徐蚌会战失败之厉阶。”
可以讲，豫东之后，打济南，打淮海，就越来越顺了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 豫东解放军伤亡在4万－4.5万。
: 国军正规军伤亡3万5-4万之间。
: 老耄没说过你这话。
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FROM 219.143.38.*
解放军的伤亡，你可以看战前兵力，和战后兵力，一减就有了。
这还是在认为俘虏是0的情况下，求出来的。
如果俘虏好几万，那伤亡更大了。
伤亡 － 俘虏 ＝ 减员。
你想想，伤员都丢那么多，粟Y的司令部都遭遇险情，咋可能还有那么多俘虏带着，早就地释放了。
贺电之前，华野上报了伤亡，下级汇总出了点问题，报少了，只有万余。
那自然是大胜。
到了8月，才发现汇报错了，伤亡很大。
【 在 huankuib 的大作中提到: 】
: 解放军伤亡没那么多，3万3左右。伤亡对等，但是俘虏了6万左右，难道仅仅算伤亡？战争没有这么算的。
: 豫东战役，是我军历史上的一次重要战役，也是被某些人极力抹黑的战役，没有之一。
: 在历史上，中X中X贺电称赞该战役为“伟大胜利”、“辉煌胜利”；党史、军史上，也对其深远的战略意义给予了高度评价。
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FROM 122.9.80.*
全是你的臆想，战争史是后来写的吧，蒋那边的战争史也是后来写的吧，要多读，别断章取义
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 解放军的伤亡，你可以看战前兵力，和战后兵力，一减就有了。
: 这还是在认为俘虏是0的情况下，求出来的。
: 如果俘虏好几万，那伤亡更大了。
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FROM 219.142.145.*
臆想指什么？
战前兵力是有电文和回忆录为证的。
战后兵力也是有战史和回忆录为证的。
战斗刚结束SY报告伤亡数字电文也是在那的。
8月底SY报告部队状况的电文也是在那的。
这都不是想出来的，是实实在在在那的。
你都读过么？
【 在 huankuib 的大作中提到: 】
: 全是你的臆想，战争史是后来写的吧，蒋那边的战争史也是后来写的吧，要多读，别断章取义
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FROM 122.9.80.*
那么多的正面评价，包括史书，战争史的评价反正都被你忽视了
就揪着那点伤亡数字，难道区寿年一个中将是自己跑过来投诚的？孟良崮用五个纵队围攻74师，伤亡一万多，国军也伤亡一万多，但也是大胜仗是不是。而且也是里程碑意义的一仗。照你的理解，十几万围攻3万多，还有几十万支前民工，伤亡数几乎对等，败仗无疑。
豫东战役是整个解放战争真正意义上的转折点，从此，在中原战场，敌人已完全失去了对我发起战役性进攻的能力，并更加动摇了据守战略要点的信心
豫东战役的胜利， 使济南守敌陷于孤立，为华野进行济南战役创造了条件，也为此后的淮海战役的全面胜利埋下了伏笔。
这是基本的观点，到你这就是个败仗了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 臆想指什么？
战前兵力是有电文和回忆录为证的。
战后兵力也是有战史和回忆录为证的。
战斗刚结束SY报告伤亡数字电文也是...
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FROM 219.142.145.*
那只能寄希望于林总了，
邓政委会像百色起义那样再次开跑
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 没有孟良崮，豫东
: 光头可以源源不断调兵遣将去东北
: 发自「今日水木 on SM-N9860」
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FROM 183.212.82.*
重大历史发明：二万无编制保安团。
有时间我认真梳理下。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 臆想指什么？
: 战前兵力是有电文和回忆录为证的。
: 战后兵力也是有战史和回忆录为证的。
: ...................
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修改:zea FROM 117.143.101.*
FROM 117.143.101.*
但你一直回避的一个事：11月，新华社的社论，对同期各战役点名表扬的是睢杞战役。（你一直在强调，八月份"已经过山坳了"， 不是针对豫东，是七月的其他战役，或者说各战役总体结果（五路大捷+其他小胜），豫东不算拖后腿就不错了。）
中国军事形势的重大变化 （一九四八年十一月十四日）
这种情况，就使国民党军队在数量上长期占有的优势，急速地转入了劣势。
这是由于四个月内人民解放军在全国各个战场英勇作战的结果，而特别是南线的睢杞战役⑴、济南战役⑵，北线的锦州、长春、辽西、沈阳诸战役⑶的结果。
按说，到十一月，对战果战况比较准确的评估，怎么着也该出来了。如果严重不符的话，郭化若、龙飞虎们私下写信也该把信息传过去了。
但还是点名表扬睢杞 （开封，大概因为在六月，属于上一年度没算进来），你正面评论下。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 豫东解放军伤亡在4万－4.5万。
: 国军正规军伤亡3万5-4万之间。
: 老耄没说过你这话。
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修改:zea FROM 117.143.101.*
FROM 117.143.101.*