- 主题:如果粟裕没打出来,真不好说
有逃亡呗。
开国中将郭化若49年1月写的华野第四纵队淮海战役总结
纵队从蹼阳整训后,渡河南下参加过豫东战役,部队伤亡四千余,非战斗减员亦四千余,共减员九千余。
https://www.toutiao.com/article/7116405137962304035/
【 在 jiang2000 的大作中提到: 】
: 其实可以参考一下《全国解放战争史》
: 歼灭敌人八万多,自己伤亡是三万多
: [upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
: ...................
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FROM 122.9.80.*
原文是这样的。
加强纪律性 走向统一 (一九四八年九月八日)
不仅要考虑第三年,还要准备第四年。这里边问题更多, 要有十六七万人才能过长江,如果我们的兵力减到十万人,没 有五万多人的补充,过江就困难。中原本身扩兵没有把握。第 四年要决定胜利,明年上半年就要有大扩兵,否则就会有困 难。第四年的准备,政策是基础,思想准备要充分。南方干部 不一定愿意回南方。准备三万干部的计划大体差不多了。要估 计到敌人一齐来打。华野的干部准备也是不足。以五十万人南 进(老耄:二十万,分两支)。如果二十万兵南进,要准备 三百万大洋。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 9月会议:全军仍然在长江以北作战。
: 此时济南战役还没开打。
: 你可以理解为过江准备的,还要再准备一年。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
战斗减员包括参战人员中的战斗减员人数,反映因战斗而减损的程度。战斗减员指的是阵亡、战伤伤员、失踪、被俘等。有些伤害虽然与敌人武器无关,但和战斗行动密切,例如冻伤也是战斗减员。
非战斗减员是指病员(含病死)、非战斗伤员及意外死亡等,反映了战时卫生防病、部队管理和战地环境等因素对战力的减损程度。
这里面四千非战斗减员也是好几个组成吧。
不过战争史没有统计双方的非战斗减员
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 有逃亡呗。
: 开国中将郭化若49年1月写的华野第四纵队淮海战役总结
: 纵队从蹼阳整训后,渡河南下参加过豫东战役,部队伤亡四千余,非战斗减员亦四千余,共减员九千余。
: ...................
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FROM 202.106.177.*
所以啊。
战史说,我军伤亡3万。
我说的是,减员4万-4.5万。
但是,实际影响部队战斗力的,是减员。因为人真的少了。
【 在 jiang2000 的大作中提到: 】
: 战斗减员包括参战人员中的战斗减员人数,反映因战斗而减损的程度。战斗减员指的是阵亡、战伤伤员、失踪、被俘等。有些伤害虽然与敌人武器无关,但和战斗行动密切,例如冻伤也是战斗减员。
: 非战斗减员是指病员(含病死)、非战斗伤员及意外死亡等,反映了战时卫生防病、部队管理和战地环境等因素对战力的减损程度。
: 这里面四千非战斗减员也是好几个组成吧。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
9月哪个会议?打济南8月份就决定了。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果粟裕没打出来,真不好说
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 9 15:28:30 2023), 站内
:
: 9月会议:全军仍然在长江以北作战。
: 此时济南战役还没开打。
:
: 你可以理解为过江准备的,还要再准备一年。
:
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: 在军事上,人民解放军仍然全部在长江以北和华北、东北作战,并准备打若干次带决定性的大会战,力争歼灭更多的国民党军队;
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: 【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: : 没有出处。
: : 事实上,直到9月份,zy还在准备过江。
: : 许和尚速下济南。
: : ...................
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: ※ 修改:·zea 于 Oct 9 15:30:12 2023 修改本文·[FROM: 180.165.49.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 180.165.49.*]
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修改:zea FROM 180.165.49.*
FROM 219.239.31.*
粟裕48年1月31日给JW的电报:
“职对于中原战局认识,除已于一月二十二日电呈外,认为我军以原有之政治优势,于反攻中又取得了战略优势,但在数量上及技术上并非优势。加以土改又为反攻中最主要政治内容,故进展较慢。
在军事上,如能于最近打几个歼灭战,敌情当有变化。因此于最近时期,将三个野战军由刘邓统一指挥,采取忽集忽分(要有突然性)的战法,于三个地区辗转寻机歼敌(华除叶王陶外可以三至四个纵队参战),是可能于短期内取得较大胜利的。如是则使敌人机动兵力大为减少,而我军在机动兵力的数上则将逐渐走向优势,同时也可因战役的胜利,取得较多的休整与提高技术的时间。如果我军在数量上及技术上取得优势,则战局的发展可能急转直下,也将推进政治局势的迅速变化。”
里面的意思就是,集中几个野战军,在中原把国军主力逐渐吃掉,就是决心时机成熟的时候在江北决战。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 502认为集中优势兵力可以在江北跟国军决战
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: 这个出自哪里?
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FROM 219.143.38.*
不是说针对济南战役。针对他说的“速下济南。zy才改变了心态。”
实际九月会议9.10号左右,已经讨论决定了下一年度(1948.7~1949.6) "打更大规模的歼灭战,全军仍然在长江以北"。此时已经确定了心态。
不存在因为济南战役的效果而改变心态和决心。
<关于九月会议的通知>这篇文章发表时间是10月初,属于正常的延后,重要文件仔细斟酌后再形成正式版印发。绝对不会是因为济南战役的效果而追改会议决议。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 9月哪个会议?打济南8月份就决定了。
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FROM 180.165.49.*
我认为是豫东战役前到淮海战役前累计的逃跑。小比例但比较长的时间,小半年累计总量也不少。
那句话的断句:
纵队从蹼阳整训后,[渡河南下参加过豫东战役,部队伤亡四千余,](整训后到淮海战役前)非战斗减员亦四千余,共减员九千余。
郭化若八九月份月份从六纵副改任四纵副政委。上任重点关注了逃跑的问题;主要是豫东战役期间和之后新补充的俘虏。
四纵豫东战役期间的情况,非直接当事人,属于间接资料。
他认为平时没有非战斗减员;全都集中在豫东战役作战期间。
【 在 jiang2000 的大作中提到: 】
: 战斗减员包括参战人员中的战斗减员人数,反映因战斗而减损的程度。战斗减员指的是阵亡、战伤伤员、失踪、被俘等。有些伤害虽然与敌人武器无关,但和战斗行动密切,例如冻伤也是战斗减员。
: 非战斗减员是指病员(含病死)、非战斗伤员及意外死亡等,反映了战时卫生防病、部队管理和战地环境等因素对战力的减损程度。
: 这里面四千非战斗减员也是好几个组成吧。
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修改:zea FROM 180.165.49.*
FROM 180.165.49.*
优先《关于九月会议的通知》
地方代表在会上的发言讨论,可以涉及到各种主题;不足以支持论证西柏坡中枢的心态。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 原文是这样的。
: 加强纪律性 走向统一 (一九四八年九月八日)
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FROM 180.165.49.*
有老耄插话啊。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 优先《关于九月会议的通知》
: 地方代表在会上的发言讨论,可以涉及到各种主题;不足以支持论证西柏坡中枢的心态。
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FROM 122.9.80.*