- 主题:怎样正确理解和分析近代史
欧米 18世纪末进入近@代史,你看那之前、之后的变化就很清楚了。
之前的近100年,思@想解@放、法的议题,这时普通人还没有激烈行动。
更之前是商业繁荣,国民及其代表要求执@正者不要过分掏自己腰包。
但执@正者掌握Army,随时可以抓看着不顺眼的国民代表。
之后,绝对王政被打破,没有群体能掌握绝对圈力,比原来平等多了。
圈力平等了,才可能建立起平@等的文明社会,进入近代。
19世纪后期的明@治日本是直接学的欧米的进程。
这跟科技无关,科技只起到加速作用。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 近代史和古代史最本质的区别是什么
: 现代化 工业化 分工 社会架构(zd)
: 2 近代史的核心议题是什么
: ...................
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FROM 117.136.38.*
你这个时间点可能找的有问题
人民不会对一个没碰到的问题感兴趣 去寻找答案
比如我们经常看到有观点说 南宋有点象要进入工业化
那南宋和明清有什么区别
就是大量人口脱离土地
所以欧洲的工业化标志也可以用这个标准
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 怎样正确理解和分析近代史
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 20 20:55:02 2024), 站内
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: 欧米 18世纪末进入近@代史,你看那之前、之后的变化就很清楚了。
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: 之前的近100年,思@想解@放、法的议题,这时普通人还没有激烈行动。
: 更之前是商业繁荣,国民及其代表要求执@正者不要过分掏自己腰包。
: 但执@正者掌握Army,随时可以抓看着不顺眼的国民代表。
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: 之后,绝对王政被打破,没有群体能掌握绝对圈力,比原来平等多了。
: 圈力平等了,才可能建立起平@等的文明社会,进入近代。
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: 19世纪后期的明@治日本是直接学的欧米的进程。
: 这跟科技无关,科技只起到加速作用。
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 1 近代史和古代史最本质的区别是什么
: : 现代化 工业化 分工 社会架构(zd)
: : 2 近代史的核心议题是什么
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.38.*]
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FROM 222.129.4.*
America Independence、French Revolution 都是显著标志。
就是要建立起圈力平等、法支配的近@代社会。
近代史 就是源于日语,日本高中生对于 western history,
要求 18世纪末之后的必修,之前的选修。
日本近代史是 1868年明@治开始,亚@洲第一个。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 怎样正确理解和分析近代史
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 20 21:02:06 2024), 站内
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: 你这个时间点可能找的有问题
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: 人民不会对一个没碰到的问题感兴趣 去寻找答案
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: 比如我们经常看到有观点说 南宋有点象要进入工业化
: 那南宋和明清有什么区别
: 就是大量人口脱离土地
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: 所以欧洲的工业化标志也可以用这个标准
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: 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 怎样正确理解和分析近代史
: : 发信站: 水木社区 (Tue Feb 20 20:55:02 2024), 站内
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: : 欧米 18世纪末进入近@代史,你看那之前、之后的变化就很清楚了。
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: : 之前的近100年,思@想解@放、法的议题,这时普通人还没有激烈行动。
: : 更之前是商业繁荣,国民及其代表要求执@正者不要过分掏自己腰包。
: : 但执@正者掌握Army,随时可以抓看着不顺眼的国民代表。
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: : 之后,绝对王政被打破,没有群体能掌握绝对圈力,比原来平等多了。
: : 圈力平等了,才可能建立起平@等的文明社会,进入近代。
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: : 19世纪后期的明@治日本是直接学的欧米的进程。
: : 这跟科技无关,科技只起到加速作用。
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FROM 117.136.38.*
我认为欧洲的近代史应该从他们对外殖民对内圈地城市化开始
因为这时候起 他们的经济发展就不是农业模式了 就有明显的总量增长速度了
politics结构的改变 是经济主体结构改变的结果
说明生产结构已经发生了主体改变了
这是成熟的标志 而不是开始
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: America Independence、French Revolution 都是显著标志。
: 就是要建立起圈力平等、法支配的近@代社会。
: 近代史 就是源于日语,日本高中生对于 western history,
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
更早当然不是,古代各国为了对外殖民就争斗。
所有地都是王和地方贵@族的,不用圈。
圈地是苏格兰18世纪开始到1880年代的100年
地方贵@族为了把地给放羊的收取高地租,
把原来土地的农民租户都赶走,不是城市化。
圈地之前的农民也是一直交租,但稳定,不会赶走他们。
羊值钱了,放羊的给的地租多,就把原来的农民赶走了。
当然有些被驱逐的农民移民北米、澳洲、
有些到海岸捕鱼、更多进入了工场。
这是圈地的含义。
生产力是人与自然的关系,人与人的关系才是关键。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 我认为欧洲的近代史应该从他们对外殖民对内圈地城市化开始
: 因为这时候起 他们的经济发展就不是农业模式了 就有明显的总量增长速度了
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FROM 117.136.38.*
最后一句是怎么回事
近代标志是人与人关系的意思?
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 怎样正确理解和分析近代史
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 20 21:32:39 2024), 站内
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: 更早当然不是,古代各国为了对外殖民就争斗。
: 所有地都是王和地方贵@族的,不用圈。
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: 圈地是苏格兰18世纪开始到1880年代的100年
: 地方贵@族为了把地给放羊的收取高地租,
: 把原来土地的农民租户都赶走,不是城市化。
: 圈地之前的农民也是一直交租,但稳定,不会赶走他们。
: 羊值钱了,放羊的给的地租多,就把原来的农民赶走了。
: 当然有些被驱逐的农民移民北米、澳洲、
: 有些到海岸捕鱼、更多进入了工场。
: 这是圈地的含义。
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: 生产力是人与自然的关系,人与人的关系才是关键。
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 我认为欧洲的近代史应该从他们对外殖民对内圈地城市化开始
: : 因为这时候起 他们的经济发展就不是农业模式了 就有明显的总量增长速度了
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.38.*]
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
人与人的圈力关系解决不好的话,生产力只利于极少数群体。
工业 revolution 开始了 30年,生产力比原来进步多了,
但 Louis 16 的国民生活更困苦了,就是人与人的关系没解@决好,
财@富都跑到 Louis 极@少数群里了。
然后 Louis 把国@民代@表找来还向他们要钱。
这类问题就是古@代社@会问题,生产力继续发展也解@决不了。
近代的标志当然是人与人之间的关系的进步。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 最后一句是怎么回事
: 近代标志是人与人关系的意思?
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FROM 117.136.38.*
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 人与人的圈力关系解决不好的话,生产力只利于极少数群体。
: 工业 revolution 开始了 30年,生产力比原来进步多了,
: 但 Louis 16 的国民生活更困苦了,就是人与人的关系没解@决好,
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这不就是生产关系对于生产力的反作用力么,不适合的生产关系束缚了生产力的持续发展
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FROM 61.48.209.*
用你这个逻辑的话 中国的近代标志是哪个system的建立
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 人与人的圈力关系解决不好的话,生产力只利于极少数群体。
: 工业 revolution 开始了 30年,生产力比原来进步多了,
: 但 Louis 16 的国民生活更困苦了,就是人与人的关系没解@决好,
: ...................
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FROM 222.129.4.*
日本的可以说说,他山之石。
1854 - 1867年的幕末,日本开港、和western 商贸发达,
幕府先后在长@崎设立navy 学校、在横@须@贺设立navy base,
实力大增,但这不是日近代史的开端,人与人的关系没有变化。
比如,幕府的胜@海@舟去 western 留学回来,跟老@中说:
那边的人与人的关系好,更多的人协商处理问题。
幕府一听这和长州那帮人一个思路,训斥了胜。
同期的萨长就倡导他们和其它藩也能参与幕府的决策,
幕府一直是拒绝态度。后来也是和之前 western 一个手段解@决的。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 用你这个逻辑的话 中国的近代标志是哪个system的建立
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FROM 117.136.38.*