- 主题:说氚对人体无害是不科学的
意思是在超低剂量下要找出规律本身就很难。对于小概率的事件,你如果重复的样本量不够大,不同实验得到结果波动很大,所以存在一定不确定性、有argue的余地。
简单点就是,氯化钠稀释到一定程度后,喝下去不会有基于其化学属性的毒性,也就是存在安全阈值。但放射性目前不认为稀释了就能喝。所以日本人有喝马桶水的,但目前没有人出来冒险喝稀释过后的核废水。
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: “当然,这个说法虽然比较主流,但是否成立还有一定争议的空间。因为当剂量很小时,评价结果的不确定度就会非常大,实验很难重复。”
: 我觉得这最后一句话,充满着矛盾。
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FROM 202.122.36.*
同意你对于日本的最后一句话。
但是,海啸预警那点时间不足以排出一个水库的高水位污水,
水库底泥如果被翻出来搞到其他地方去,就是污染的扩大。
所以,还是不觉得会有人敢采取潮汐排污的昏招。甚至近海排污都不会。
肯定是修一根长长的管道,排到远处的海底去。
关于罚款的提议,谁来收?怎么用?
IAEA?
联合国?
【 在 sisimex 的大作中提到: 】
: 一个,海啸是可以预警的。第二个排入大池子里的脏水是分批的,每次经过稀释后,平均活度已经足够低,即使一两次冲上岸问题也不大。
: 我的核心意思是,日本说废水经稀释之后就达到可排放标准了,这有点玩弄话术了。如果你拿整个太平洋来稀释,那直接把福岛核电站整个扔海里都没问题。但这种做法如被允许,那以后直接往海里排污、处理垃圾也就没有立场来阻止了。只要找个口小腹大的海湾,拦个池子,有害物质都在这个超大池子里稀释了,然后往大海一排就完事了。你没有其它办法,只能往海里排,那这事拦不住。但罚钱总可以吧,沿海各国渔业协会想索赔也可以有点法理依据吧。福岛搞这么大,除了天灾,东电一开始还想保住反应堆能继续用、不立即撒硼剂这种要钱不要命的做法也是原因,正该罚钱。以日本人的个性,你不打疼它、或罚疼它,它鞠个躬就完事了。
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修改:DRAGON9 FROM 123.113.205.*
FROM 123.113.205.*
超低剂量造成损害,你也承认是小概率事件,
但你非要去证明小概率事件的后果,还希望得到统计学意义上的结果?
交通意外死的人比核事故死的人多几个数量级,
因此大家尽量别出门?
你吃的香蕉也是天然具有放射性的,
是不是不存在香蕉阈值?
只要吃一根香蕉,肯定就会被辐射伤害?
日本人有喝马桶水的,但目前没有人出来冒险喝稀释过后的核废水。
这个只能证明那个喝马桶水的日本人对核废水没兴趣。
不要拿有没有人吃喝来判断脏不脏,
很多人追捧的、卖高价的有机食品,
不就是用了粪肥的吗?
难道就可以认为粪便不脏?
【 在 sisimex 的大作中提到: 】
: 意思是在超低剂量下要找出规律本身就很难。对于小概率的事件,你如果重复的样本量不够大,不同实验得到结果波动很大,所以存在一定不确定性、有argue的余地。
: 简单点就是,氯化钠稀释到一定程度后,喝下去不会有基于其化学属性的毒性,也就是存在安全阈值。但放射性目前不认为稀释了就能喝。所以日本人有喝马桶水的,但目前没有人出来冒险喝稀释过后的核废水。
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FROM 123.113.205.*
不说管道排放,是因为日本人不说它的核废水是否达到可直接排放的标准,只是说现在的核废水经过稀释后就可以达到排放标准了。你注意到这里的差别没有,它的做法很可能就是想绕过监管:实际上废水达不到直接排放的标准,但如果引入大量海水冲稀,在字面上达到排放标准了。
为什么日本不像你主张的那样直接通过管道排放,那样安全又省事。真相很可能就是想耍小聪明,把不能直接排的经过稀释后排了。
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 同意你对于日本的最后一句话。
: 但是,海啸预警那点时间不足以排出除一个水库的高水位污水,
: 水库底泥如果被翻出来搞到其他地方去,就是污染的扩大。
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FROM 202.122.36.*
我只是指出放射性和一般化学品毒性的差别,氯化钠冲稀了喝,其化学属性产生负面后果的概率可以是0;但核废水冲稀了,负面效应概率虽然小,但不是零。你欢迎科普,我就给你科普。你不必转进到和其它意外的概率大小上,这些我都明白,所以我也不反对有必要的时候上PET。但我反对辐射量低于某个剂量是安全的这种说法。
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 超低剂量造成损害,你也承认是小概率事件,
: 但你非要去证明小概率事件的后果,还希望得到统计学意义上的结果?
: 交通意外死的人比核事故死的人多几个数量级,
: ...................
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FROM 202.122.36.*
你这不就是为了反对而反对吗?
你证明一下吃一根香蕉就会致癌?
你可以转进到氯化钠,
我不能?
【 在 sisimex 的大作中提到: 】
: 我只是指出放射性和一般化学品毒性的差别,氯化钠冲稀了喝,其化学属性产生负面后果的概率可以是0;但核废水冲稀了,负面效应概率虽然小,但不是零。你欢迎科普,我就给你科普。你不必转进到和其它意外的概率大小上,这些我都明白,所以我也不反对有必要的时候上PET。但我反对辐射量低于某个剂量是安全的这种说法。
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FROM 123.113.205.*
因为是你一开始说毒性和阈值的事,这确实是毒理学的基本原则,所以有Noael。但辐射的毒性效应现在的主流观点是线性无阈值。所以你套用阈值概念是不对的,但你说出现负面效应的概率有大有小,这我不反对。明白了?
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 你这不就是为了反对而反对吗?
: 你证明一下吃一根香蕉就会致癌?
: 你可以转进到氯化钠,
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FROM 101.242.34.*
“辐射的毒性效应现在的主流观点是线性无阈值”,
这个不是我的专业领域,如果你是,能否给一个比较权威的出处?
但是为什么要把辐射的毒性效应单独拿出来、试图用实验来证实它的特殊性?
【 在 sisimex 的大作中提到: 】
: 因为是你一开始说毒性和阈值的事,这确实是毒理学的基本原则,所以有Noael。但辐射的毒性效应现在的主流观点是线性无阈值。所以你套用阈值概念是不对的,但你说出现负面效应的概率有大有小,这我不反对。明白了?
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FROM 101.6.134.*
但是按照你的观点,你还是无法回答“香蕉能不能吃”的问题
【 在 sisimex (eat&sleep) 的大作中提到: 】
: 因为是你一开始说毒性和阈值的事,这确实是毒理学的基本原则,所以有Noael。但辐射的毒性效应现在的主流观点是线性无阈值。所以你套用阈值概念是不对的,但你说出现负面效应的概率有大有小,这我不反对。明白了?
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FROM 116.228.78.*
1. 福岛排的废水里面只包含氚么?有没有其他核污染物
2. 如何保证日本没有在水的测量结果上面撒谎,如果撒谎了,惩罚措施是什么?
如果所排的废水里面只有氚,并且密度达到了他们所宣称的,那还是可以商量的,否则就不许排。
【 在 tinylove 的大作中提到: 】
: 全球核电厂每年排海的冷却水的氚是6000兆贝克,福岛规划的排海计划是每年氚排放量上限22兆贝克,大亚湾根据生态环境部在2017年的政府批文,六台机组每年的液态氚排放上限是225兆贝克,过去十年实际排放量平均为上限的20%,即约49.5兆贝克。
: 另外,福岛计划的核废水处理水的氚浓度是1500贝克每升,世卫饮用水标准的七分一。
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FROM 223.71.29.*